Wissenswertes rund um Trimix

[Hiasl]

@abgesoffen:

Deine Gedankengänge sind keineswegs wirr!
Du meinst, genauso wie Stephan, Triox 30/30, also 30% Sauerstoff und 30% Helium, Rest Stickstoff. Das ist per Definition ein "Sporttaucher-Gas". Taucht sich wie ein 30er Nitrox, nur mit verringerter Dröhnung.

Sogenanntes "Normoxisches Trimix" 21/35 (auch "Kinder-Trimix" genannt) kann getaucht werden wie Luft (hat ja den gleichen Sauerstoff-Gehalt), auch mit Luftcomputer. Dekogas ist nicht unbedingt erforderlich. Null- und Dekozeiten sind nahezu identisch.
Den Unterschied zu Luft im 45m-Bereich empfand ich ungefähr so, als ob ich im Kino die dunkle Sonnenbrille abnommen hätte.

Bei beiden Gasen muss allerdings beachtet werden, dass die Aufstiegsgeschwindigkeiten sauber eingehalten werden. Auch wenn was schief geht, auch im Freiwasser ohne visuelle Referenz und bei Nullsicht. Sonst kann es schnell zwicken oder schlimmeres. Die Diffusionsgeschwindigkeit von Helium ist ja gut 2,5 mal so schnell wie bei Stickstoff, es geht also nicht nur schneller in die Gewebe rein, sondern halt auch wieder raus. Und das kann speziell bei den schnellen Geweben (Nervensystem, Blut etc.) recht schnell unangehm werden.
Man sollte also schon ein bissl tauchen können und seine Tarierung im Griff haben.

[abgesoffen]

@ Doc
@ Hiasl

Danke für die Infos.

[abgesoffen]

Jetzt stellt sich mir doch noch eine Frage.
Wie sieht es eig. mit den Druckminderern, sprich erste und zweite Stufen aus? Kann man die standart normalen Regler verwenden? oder gibt es dafür wieder spezielle?
Vom Sauerstoff her gesehen gehen ja die meisten Regler für den Sporttauchbereich bis  ca. 40%. Gut, wenn der O2 Anteil höher wird, ist es klar daß die nicht mehr gehen.

Gruß
Georg

[Doc]

Atemregler sind die gleichen, und auch bei Mischungen mit mehr als 40% funktionieren die noch - man muß sie halt "sauerstoffrein" revisionieren. Bei Apkes gibts z.B. schon kein nicht O2-taugliches Revisionskit mehr....

[Hiasl]

@Georg:

Die Industrie versucht hier wieder mal die Verunsicherung der Verbraucher auszunutzen und will uns nicht nur neue Ventile (M26x2), sondern auch noch für jedes Gas besondere Atemregler verkaufen. Siehe z.B. die neuen Poseidons Xstream. Das ist voll Balla-Balla.

Stell Dir mal einen etwas aufwendigeren Mischgastauchgang vor: zusätzlich zum Doppelgerät auf dem Rücken kommt eine Stage mit Bottom-Mix zum Einsatz (also Trimix für ganz unten, z.B. 18/45 oder 15/55, jedenfalls <21% O2), und, damits nicht zu einfach wird, zwei Dekogase: 50er Nitrox ab 21m und 100% O2 ab 6m.
Du müsstest also mindestens zwei (evt. sogar 3??) verschiedene Atemregler-Typen mit unterschiedlichen Anschluss-Gewinden verwenden. Das macht in der Praxis keiner!

Wenn nämlich jetzt z.B. einer der Deko-Stage-Regler beim Gaswechsel verreckt (ist mir beim Abschlusstauchgang des Tech 1 Kurses passiert, und das war ein "echter" Fehler ), kannst' nicht einfach den Regler der leergeschnauften Bottom-Stage an die Deko-Stage dranschrauben, weil Du ja blöderweise keinen passenden Adapter in der Beintasche mitführst.

BTW: Wenn ein Regler mit Quetschluft im kalten Wasser und in 'zig Metern Tiefe gut geht, dann geht er mit Trimix erst recht gut.
Denn Helium ist viel dünner als N2 und O2 (ca. Faktor sieben!) und schnauft sich daher leichter. Außerdem hat Helium einen negativen Joule-Tomson-Koeffizienten, dass heißt, dass es sich bei Ausdehnung erwärmt (im Gegensatz zu N2 und O2). Die Regler frieren also nicht mehr ein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Helium#Im_gasf.C3.B6rmigen_Zustand

[abgesoffen]

Ist verstädlich und auch logisch. Aber jetztgehen wir mal auf die gesetzliche Seite.
Was schreibt denn so der Gesetzgeber vor?
Ich weiß nicht ob es noch so ist, aber bei Gasen mit einem O2 Anteil über 21% bedarf es doch Ausrüstung welche für 100% O2 zulässig sind. Sprich dann aauch ein entsprechesdes Gewinde.
 Es ist auch schon ne weile her wo ich mich damit befasst habe im Bezug auf Nitrox in Deutschland.
Wie ist das nun genau?

[Doc]

Da Normen keine Gesetze sind, schreibt der Gesetzgeber gar nix vor. Das sehen auch die obersten Gerichte der BRD so:

"Abgesehen davon darf der Erkenntniswert von DIN-Normen nicht überbewertet werden. Technische Regelwerke des Deutschen Instituts für Normung e.V. dienen in erster Linie einer Standardisierung von Produkten im Interesse ihrer Einheitlichkeit, Vergleichbarkeit, Austauschbarkeit." (Bundesverwaltungsgericht AZ 4 C33-35/83 Urteil 22.05.87)

"DIN-Normen sind nicht zwangsläufig anerkannte Regeln der Technik. Sie werden durch den privat/gewerblich organisierten DIN e.V. aufgestellt." (BVerw.G. Beschluss vom 30.09.96 - 4 B 175/96)

"Die DIN-Normen sind keine Rechtsnormen, sondern private technische Regelungen mit Empfehlungscharakter. Sie können die anerkannten Regeln der Technik wiedergeben oder hinter diesen zurückbleiben. BGH in seinem Urteil vom 14.05.1998 - VII ZR 184/97

Wer Urteile hat, die was anders sagen (bitte aber keine vom AG Hintertupfingen), her damit.

Lg
Doc

[Hiasl]

@Georg:

Keiner, den ich kenne, benützt andere Ventile als G5/8 Luft. Basta!
Wie hieß es bei "Werner" und seinem "Bikers-Ass-Paper": Fuck-for-TÜV!!!

Selbstverständlich distanziere ich mich hiermit von allem Gesagtem und behaupte grundsätzlich das Gegenteil. Wer das macht, was ich empfehle, ist selbst Schuld und ist ein Riesen-Rindviech!!