Gasplanung ?!?

[Melli]

Wobei dann aber schon die Grenze zum sog. "Technischen Tauchen" unscharf zu werden beginnt. Wenn Du zwei verschiedene Gase dabei hast, und eines davon beim versehentlichen Schnaufen in größerer Tiefe die Gefahr eines tödlcihen Sauerstoffkrampfes in sich birgt, ist das kein Kinderfasching mehr.

Ja, das sehe ich schon auch so - deshalb meinte ich ja, dass das nur "meine" Theorie ist, die nicht 100%ig mit z.b. PADI-Theorien übereinstimmt.

Im Endeffekt ists ja das was ich vor habe auch nichts anderes als das was man im Nitrox-Kurs lernt - im normalen Nitrox-Kurs lernt man auch, bis zu welcher Tiefe das entsprechende Gemisch getaucht werden darf und ab wann es gefährlich wird. Ich hab ja auch nur vor, ein "normales" Gemisch (voraussichtlich ein 32`er) zu füllen, dazu bin ich ja auch brevetiert. An höhere Gemische würde ich nicht rangehen, weil ich mir schon alleine (mangels Brevet) keinen Ärger mit den Füllern einhandeln will.

Vielleicht kam das vorhin falsch rüber - ich will kein 40`er Nitrox in die Stage füllen - das war nur eine Angabe bis zu wieviel % ich brevetiert bin. Ich komme mit einem 40Žer Gemisch pp`technisch bei meinen Tiefen nicht hin, wenn ich es wirklich (wenn Not am Mann ist) auch in größerer Tiefe mal für ein paar Atemzüge schnaufen muss.

Und ich werde mit meinem Nitrox-Gemisch auch keinen Gaswechsel am Computer vornehmen - wie gesagt, alles "ganz normal" auf Luftlevel, ich möchte nur im Flachbereich ein bißchen "besseres Gas" schnaufen.

Was das Analysieren vom Gemisch angeht - das Analysegerät ist für mich obligatorisch, sobald ich mir ne Stage zulege in der sich was anderes als Luft befindet. (Ich bin was Nitrox angeht seeehr vorsichtig - Iris kennt mich da ).

[CrazyDiver]

oh danke haisl.solche infos brauchen die.dir melli würde ich raten in zukunft nur mit nitrox zu gehen weil das was du abziehst echt null sinn macht.bring die flaschen zum cleaning und und plane und denke mal anders.
haisl sei vorsichtig nicht das du irgendwann schuld mit trägst für die experimente anderer.

[Andi]

männers (und frauen),
 
ihr schweift vom eigentlichen Thema ab. Dekostrategien und Stagehandling gehören eigentlich nicht in einen Thread
in dem es um Gasplanung eines REC-TG ohne Nullzeitüberschreitung geht 

Aber:
ich stehe dem leichtsinnigen Umgang mit Mischgasen auch kritisch gegenüber!
man sollte sich nicht auf eine Nitrox-Stage als Reservegas verlassen!
Die kann ausfallen, oder man befindet sich in der falschen Tiefe für dieses Gas, oder....aber oder 
vielmehr sollte mein Rückengas(Bottomgas) für mich und meinen Partner in einem Notfall
auf jeden Fall bis zum Dekogas reichen! Und sogar noch darüber hinaus!
Sollte mein Dekogas ausfallen, muss ich noch in der Lage sein, aus meinem Rückengas
den TG (mit Deko) beenden zu können.
Aber wie gesagt, das sprengt den Rahmen dieser Diskussion und sollte in einem anderen Thread
weiter diskutiert werden.

[Wurzl]

oh danke haisl.solche infos brauchen die.dir melli würde ich raten in zukunft nur mit nitrox zu gehen weil das was du abziehst echt null sinn macht.bring die flaschen zum cleaning und und plane und denke mal anders.
haisl sei vorsichtig nicht das du irgendwann schuld mit trägst für die experimente anderer.

sorry crazy aber jetzt muß ich wohl eingreifen ...

wenn du deine Behauptungen nicht ausreichend begründen kannst, dann bitte halte dich aus dieser Diskussion raus.

Als supertaucher mit 200 TG Tech-Tauch-Erfahrung und Rescue-Brevet hast du glaub ich nicht die leiseste Ahnung von was hier die Rede ist ...

ansonsten erwarte ich hier belegbare Äußerungen von dir und keine *fast* Beleidigungen oder gar Drohungen gegen unsere User

Ich hoffe ich hab mich klar ausgedrückt und ich erwarte das du dich daran hälst.

Obi hat dich auch schon darauf hingewiesen

[Melli]

Hiasl, du heißt ja immernoch Haisl .

Crazy: Warum erklärst du es mir denn dann nicht, warum es keinen Sinn macht mit weiterer Stage mit niedrigem Nitrox-Gemisch zu tauchen? Mich würde tatsächlich mal deine Theorie von der ganzen Sache interessieren.

Und - danke für den Tipp, aber das was ich in mein Rückengerät fülle, musst Du schon mir selber überlassen - und da bleibt Luft drin.

Aber schau, wir brauchen ja, gottseidank, nicht miteinander tauchen.....denn mir wärs eindeutig zu gefährlich, mit dir den Kopf unter Wasser zu stecken, bei den Erklärungen die bisher rübergekommen sind und bei dem kompetenten Eindruck, den du hier hinterlassen hast.

Stimmt eigentlich dein Ausbildungsstand? Rescue + 200 Tauchgänge?


___________________

@Andi: Ich habs ja oben schon geschrieben, mir gehts absolut nicht drum, das Stage-Gas als Reservegas zu haben, vielleicht war der Satz auch verwirrend, dass ich "zur Not" draus schnaufen können will (das war nur ein Zusatz, der (hoffentlich) nie und nimmer eintreten wird.
Ich hab mehr als genug Luft in meinem Rückengerät dabei, das ich (bei meinen jetzigen Tauchgängen + ggf. für den Buddy) nicht aufbrauche.

Ich will lediglich für den Flachbereich eine Nitrox-Buddel mitführen - zu mehr soll die Stage gar nicht da sein. Ich werde sie natürlich nicht mit in die Gasplanung mit einberechnet, das hab ich ja auch schon geschrieben.

[abgesoffen]

ich Verstehe Melli so, daß der Gasvorrat (Luft) so geplant wird, als ob es nur dieses eine Gas gibt. Also ausrechend mit Reserve für anomalien. Und igr Stage-Fläschchen als zusätzliches Gasvolumen mitgeführt wird, welches vom O2 Gehalt auch in der max. Tiefe geatmet werden könnte und nur zum besseren N2 Abbau im flachen Tiefen genutzt werden sollte. Somit wäre die Sicherheitsreserve im Rückenpackerl.
Sprich die Stage spielt vom mitgeführten Gasvolumen nicht in die berehnete Gasvolumenplanung mit ein.
Das diese zusätzlich mitgeführte Flasche ausreichend gekennzeichnet sein muß und vor dem Tauchgangsbeginn analysiert werden muß ist doch wohl selbstverständlich. Das der Tauchpartner die Infos erhalten muß was wo mitgeführt wird ist doch auch klar, oder??? Und das man ggf. solche Tauchgänge nicht mit jedem macht versteht sich doch auch.

Daß durch verschiedene Atemgase mehr Gefahren mitgeführt werden, gerade bei falsche Anwendung (Tiefe, Falsches Gemisch) dürfte dem brvetiertem Taucher bekannt sein.

Damals als ich den Nitrox-Kurs gemacht habe, haben wir diese Möglichkeit der Gasmitführung und dem oben genannten "Austauchen" auch angesprochen. Das dabei bei den Deko und Sicherheitsstoppberechnung nur von normaler Luft ausgegangen wird und nicht mit einer Multigasberechnung angefangen wird (welche wir auch nicht angesprichen haben). Es ging halt nur um die bessere Abatmung des Stickstoffes.

Und ich finde, daß es im gewissen maße doch such zum Thema Gasplanung hineingehört. Auch wenn es hier lediglich nur im Bereich der Sporttaucherei ist.


Gruß
Georg

[CrazyDiver]

melli ich erkläre dir nichts.da müsste ich nochmal ganz von vorn anfangen.das ist mir zu müssig.
sorry haisl das ich dich falsch schrieb.muss der natürlich gleich auffallen.naja wenn sonst nix auffällt.

[Melli]

ich Verstehe Melli so, daß der Gasvorrat (Luft) so geplant wird, als ob es nur dieses eine Gas gibt. Also ausrechend mit Reserve für anomalien. Und igr Stage-Fläschchen als zusätzliches Gasvolumen mitgeführt wird, welches vom O2 Gehalt auch in der max. Tiefe geatmet werden könnte und nur zum besseren N2 Abbau im flachen Tiefen genutzt werden sollte. Somit wäre die Sicherheitsreserve im Rückenpackerl.
Sprich die Stage spielt vom mitgeführten Gasvolumen nicht in die berehnete Gasvolumenplanung mit ein.
Das diese zusätzlich mitgeführte Flasche ausreichend gekennzeichnet sein muß und vor dem Tauchgangsbeginn analysiert werden muß ist doch wohl selbstverständlich. Das der Tauchpartner die Infos erhalten muß was wo mitgeführt wird ist doch auch klar, oder??? Und das man ggf. solche Tauchgänge nicht mit jedem macht versteht sich doch auch.

Danke Georg, besser hätt ich es nicht ausdrücken können  

Und was Crazy angeht: Ich glaub, es ist schon sehr mutig, sich der Reihe nach mit jedem Admin anzulegen (mit Iris hast du dich ja gleich bei deinem Erstpost angelegt, damals in Sachen Ilsesee)......
Liebe Admins, ich wär für Plan "B" und spiele somit "Halbgott" in türkis und spreche hier jetzt ebenfalls eine Verwarnung aus: Mäßige bitte deinen Ton,wenn du hier schon mitschreiben willst, ansonsten kannst du gerne das Forum verlassen (ob nun freiwillig oder unfreiwillig sei dahingestellt).

[CrazyDiver]

ich möchte das forum ja verlassen.aber ihr tollen admins habt wohl vergessen den abmelden Button zu intallieren.so kann man natürlich auch mit leichen pralen.
und tschüss.

[Wurzl]

Crazy

dein Wunsch ist mir Befehl

Deine Löschung wird umgesetzt

[Melli]

*grins* hey, iris, ich war schneller

Und Tschüß Crazy......
Und denk, dran, deine IP ist auch gebannt (nicht, dass sich vielleicht noch ein weiterer User (oder Userin *g*) wundert.....

[Andi]

NEINNNN,
ich wollt doch noch so gerne den Ausbildungsstand wissen....und bei wem....

[Wurzl]

net weinen andi ....

und nun wieder zurück zum thema - auf eine sachliche Diskussion ...

viel spaß miteinander ....

[Melli]

*lach* Andi, das hätt mich  schon auch interessiert, aber mir hat erŽs ja nicht verraten .

Laut Profil halt Rescue + 200 Tauchgänge - klingt nach PADI.

Ach, was hat das hier so schön geTROLLt .
Hatten wir auch schon lang nicht mehr .

Aber ich glaub, ich hätte trotzdem noch ne Frage - hat zwar auch nicht 100%ig was mit der Gasplanung zu tun und ich glaube, sie ging weiter oben etwas "unter".

Hiasl (Haisl *gg*) hat geschrieben, dass die Bebänderung von einem Wing mit der Wasserlage zusammenhängen kann, wenn man eine Stage dabei hat. Wie hängt denn das zusammen?

[abgesoffen]

wenn man die Blase mittels Gummibandl, Latexschnürl usw. zusammenschnürt, hat man, wenn man die Blase mit Luft befüllt egal in welcher Lage die gleiche Form (abgesehen vom geringfügigen Höhenunterschied -> Druckunterschied). wenn sich dagegen die Blase frei entfalten kann, kann man durch anfängliche Lageänderung die Luftmenge auf die eine oder andere Seite "Schieben". Und so denke ich mal, das Ungleichgewicht auszugleichen.

Gruß
Georg