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Das Forum fr Taucher und Nichttaucher

      

Aktuelle Termine (Tauchtreffen/Stammtische etc.) der Catfish-Divers:

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Autor Thema: Rechenaufgabe  (Gelesen 7600 mal)

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Olaf

  • Gast
Rechenaufgabe
« am: 20. August 2011, 14:19:13 »
Hallo ihr lieben Taucher. Ich habe eine Rechenaufgabe wo ich eure Mithilfe brauche.
2 Taucher wollen einen Hhlentauchgang machen.
Taucher 1 : Atemminutenvolumen an der Oberflche:   25l/min, doppel 20 Liter Flasche mit 210 bar
Taucher 2:  Atemminutenvolumen an der Oberflche:   18l/min, doppel 12 Liter Flasche mit 210 bar
In den Doppelgerten befindet sich Luft. Beide Taucher knnen je noch zwei Stages mitnehmen (Gas: ????)
Tauchgeschwindigkeit betrgt 15m/min
Die Hhle luft auf den ersten 100m in einer Tiefe von 18m und fllt dann durch ein Pit auf 45m ab, wo sie bis in alle Ewigkeit weitergeht J

Gaswahl fr Stages : ?
Umkehrdruck Taucher 1: ?
Umkehrdruck Taucher 2: ?
Umkehrzeitpunkt: ?
Penetrationsentfernung: ?
Dekoplan: ?
Gasverbrauch: ?

Wer kann helfen?

GLG  OlaF

Offline Pauli666

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Re: Rechenaufgabe
« Antwort #1 am: 20. August 2011, 19:33:50 »
Ich denke wer so was vor hat sollte seinen Gasverbrauch und den Rest selbst berechnen knnen.
Ansonsten Finger weg und sich nicht auf die Berechnung eines Fremden verlassen.

Gru Pauli
*** die rasende Wildsau vom Walchensee ***

44 61 73 20 4c 65 62 65 6e 20 69 73 74 20 7a 75 20 6b 75 72 7a 20
75 6d 20 65 73 20 7a 75 20 76 65 72 67 65 75 64 65 6e 21

Offline Nessie

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Re: Rechenaufgabe
« Antwort #2 am: 20. August 2011, 20:10:01 »
Hi Olaf,

irgendwie versteh ich nicht wie die Frage gemeint ist  ????

etwas dumpf oder einfach neunmalklug.

Im letzteren Fall habe ich bei dem Wetter einfach keine Lust,

die Geschichte  durchzusimulieren.

Im ersten Fall schliee ich mich Pauli an.

Ich geh lieber Tauchen z. B. morgen Falkensteinwand.  ;D

Ciao Jens

Offline Klaus

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Re: Rechenaufgabe
« Antwort #3 am: 20. August 2011, 20:58:26 »
Die Frage verstehe ich leider nicht. Da gehe ich doch lieber mit morgen.

Gru

Klaus
« Letzte nderung: 20. August 2011, 21:00:40 by Klaus »

Offline Doc

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Re: Rechenaufgabe
« Antwort #4 am: 21. August 2011, 11:50:05 »
Der Tauchgang dauert 0 Minuten. Ich will jetzt gar nicht anfangen mit was an den gegebenen Parametern alles falsch ist...
Luft kann man in Reifenfllen aber nicht zum Tauchen verwenden  >:D

Offline Andi

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Re: Rechenaufgabe
« Antwort #5 am: 21. August 2011, 19:19:26 »
Luft kann man in Reifenfllen aber nicht zum Tauchen verwenden  >:D

Doch, fr Schlauchboote tuts es auch ;-)

Weitere Hobbies: Canon EOS 40D
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Offline Wracktroll

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Re: Rechenaufgabe
« Antwort #6 am: 21. August 2011, 20:59:50 »
Luft kann man in Reifenfllen aber nicht zum Tauchen verwenden  >:D

Na, na. Man kann schon mit Luft tauchen. Als Fllgas fr den Trocki ist es allemal gut.

Ansonsten wrde ich sagen das man mit den Vorgaben und Flaschengren nichts wirklich sinnvolles anfangen kann.
Was mache ich mit einer D20 mit Luft? Ausser vielleicht ein Schlauchboot auffllen.

Gre
vom Wracktroll

Offline Tigershark

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Re: Rechenaufgabe
« Antwort #7 am: 21. August 2011, 21:04:06 »
Luft kann man in Reifenfllen aber nicht zum Tauchen verwenden  >:D

Na, na. Man kann schon mit Luft tauchen. Als Fllgas fr den Trocki ist es allemal gut.

Ansonsten wrde ich sagen das man mit den Vorgaben und Flaschengren nichts wirklich sinnvolles anfangen kann.
Was mache ich mit einer D20 mit Luft? Ausser vielleicht ein Schlauchboot auffllen.

Gre
vom Wracktroll


Das msste aber ein grosses Schlauchboot sein, sonst ist die D20 bertrieben.

Ansonsten kann man mit Pressluft schon tauchen, allerdings nicht In die angepeilte Tiefe in Hhlen  >:D
« Letzte nderung: 21. August 2011, 21:28:28 by Tigershark »

Olaf

  • Gast
Re: Rechenaufgabe
« Antwort #8 am: 30. August 2011, 23:14:48 »
Es ist ja von euch Experten leider keiner drauf gekommen  :D
Hier mal die Lsung der vermeintlich nicht lsbaren Aufgabe

Tauchgangsplanung
Taucher 1: 20l DTG 210 bar Luft entspricht 4200 bar /l
Dies entspricht bei 18l DTG 233 bar Luft .
Taucher 2: 12l DTG bar entspricht 2520 bar/l
Dies entspricht bei 18l DTG 140 bar Lu . r
Obwohl Taucher 1 einen hheren Luftverbrauch hat , hat er auch sehr viel mehr Atemgas dabei .
Somit bezieht sich die weitere Berechnung auf Taucher 2.
SRF lt. Tabelle 0,71 -> 140 * 0,71= 99,4 bei 18l DTG auf 12l DTG hochgerechnet ergibt dies 149,1bar
Da Taucher2 weniger Atemgas als Taucher 1 hat und Taucher 1 einen greren Luftverbrauch ergibt ,
sich daraus ein Umkehrdruck von 150bar (149,1bar) fr Taucher 2 um die Hhle sicher verlassen zu
knnen. (Decostages nicht eingerechnet! Erhht Sicherheit)
Bei einem Startdruck von 210bar knnen demzufolge 60 bar fr den Weg in die Hhle verbraucht
werden.
Zur weiteren Berechnung wurde ?Trust? verwendet.
Ich habe mich entschlossen zwei Varianten des TG zu kalkulieren ich habe bewusst EAN 36
verwendet und reinen O2, da diese Mischung sowie O2 logistisch relativ leicht bes cha ar i st:
Variante 1: es werden zwei Stages a 12l mit EAN36 mitgefhrt und ab 25 m (MOB 28,89 bei PpO2
1,4) auf dem Rckweg wird das Deco-Gas verwendet. Daraus ergibt sich mit Deco-
Stopps eine Gesamtauchzeit von 138 mi n e
Nachteil dieser Variante ist der Ausfall des Decogemisches... (Bailout)
Variante 2 es wird eine Stage 12l EAN36 und eine Stage 7l O2 mitgefhrt auf dem Rckweg wird
ab 25m EAN36 und ab 6m O2 verwendet. Daraus ergibt sich mit Deco-Stopps eine
Gesamtauchzeit von 85 mi n v
Anlage Profil und Tabellen Variante 1 und 2
Bei einer Tauchgeschwindigkeit von 15m/min ergibt das eine Eindringzeit von 18 min was bei dieser
Geschwindigkeit einer Strecke von ca. 270m entspricht. (18min*15m/min= 270m)

Offline Zwergal

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Re: Rechenaufgabe
« Antwort #9 am: 31. August 2011, 05:08:28 »
Bevor man solche Kommentare ablsst wre eine Uservorstellung mal ganz nett!
Das grte Vergngen im Leben besteht darin das zu tun, von dem die Leute sagen du knntest es nicht.

Wurzl

  • Gast
Re: Rechenaufgabe
« Antwort #10 am: 31. August 2011, 07:16:08 »
@olaf

deine frage wurde ausreichend beantwortet

und wer lesen kann ist klar im Vorteil

nur weil dir die antworten nicht gefallen haben - ist so ein kommentar nicht ntig

und wie schon gesagt, auch von mir die aufforderung

sich erstmal hier vorzustellen bevor man unhflich wird ....

Olaf

  • Gast
Re: Rechenaufgabe
« Antwort #11 am: 31. August 2011, 12:39:04 »
@olaf

deine frage wurde ausreichend beantwortet

und wer lesen kann ist klar im Vorteil

nur weil dir die antworten nicht gefallen haben - ist so ein kommentar nicht ntig

und wie schon gesagt, auch von mir die aufforderung

sich erstmal hier vorzustellen bevor man unhflich wird ....

Lieber Wurzel, wenn hier einer unhflich angemacht worden ist, dann wohl ich.
Da habe ich auch echt keinen Bock mehr mich hier vorzustellen.

Offline abgesoffen

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Re: Rechenaufgabe
« Antwort #12 am: 31. August 2011, 13:27:56 »
Servus Olaf,

sehe es einfach mal objektiv. Gleich so einen Beitrag hier reinzustellen, ohne sich mal vorzustellen, was erwartest du???

Hier wei doch keiner mit wen er es zu tun hat. Was fr Qualifikationen du hast.
Bist Du Sporttaucher? oder doch etwas mehr technisch angehaucht? Oder gar ein wirklicher Tech-Taucher?
ein Urlaubstaucher???
5 Tauchgnge oder gar 500????

Denke mal darber nach und sehe dann man das Ganze aus diesem Blickwinkel. Ich denke, dann drfte auch verstndlich sein, wieso wir solche Beitrge nicht ernst nehmen.

Gru
Georg

Offline Doc

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Re: Rechenaufgabe
« Antwort #13 am: 31. August 2011, 14:10:10 »
Womit wir Roesen's Law erfllt htten.
Nur weil einem die Antwort nicht gefllt, war diese nicht bse gemeint. Ich bleibe dabei, der TG ist nicht durchfhrbar, da die Rahmenbedingungen nicht stimmen. Mal so als Ansatzpunkte:
- ein Atemgas mit einer Narkosetiefe von nicht mehr als 30m, wenn nicht eher 20m
- ein AMV von 25l/min fr beide Taucher
- ein kombiniertes AMV von 150l/min fr die ersten 5min wenn's knallt
- ein kombiniertes AMV von 100l/min fr den Weg zum ersten Dekogas nachdem es geknallt hat

Und glaub mir, ein AMV von 50l/min unter Stress ist schnell erreicht...

Wurzl

  • Gast
Re: Rechenaufgabe
« Antwort #14 am: 31. August 2011, 14:47:24 »
Lieber Wurzel, wenn hier einer unhflich angemacht worden ist, dann wohl ich.
Da habe ich auch echt keinen Bock mehr mich hier vorzustellen.

lieber olaf

ich bin weiblich und schreibe mich OHNE e

und es hat dich hier keiner unhflich angemacht, sie haben dir nur die wahrheit gesagt
die hat dir halt nunmal nicht gefallen - aber wie georg und jrgen schon geschrieben haben
was erwartest du ....
nach so einem ersten auftritt und trotzdem hat jrgen es dir nochmal ausfhrlich begrndet

hoffentlich fr dich verstndlich und nachvollziehbar

 

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