was ist eine Stage?

[Dieter]

Hallo Hiasl,

soll das nun wiederum hei�en, dass du deine Stage in 40m leer bzw. fast leer atmest und dich dann darauf verl��t, dass dein Hauptger�t f�r Aufstieg und Deko funktioniert?

Gru�, Dieter

[Andi]

@Dieter

ja, darauf muss man sich halt verlassen !
sonst m�sste ich eine Redundanz f�r die Rendundanz f�r die Redundanz............schaffen.
wo endet das ?
wieviel Masken, flossen, handschuhe, stages, pony usw nehme ich zum tauchen mit ?

und wie ich schon geschrieben habe, hat der Partner noch soviel Gas dabei, das man diesen
TG wie geplant beenden kann. wenn das alles nicht reichen sollte......

da mache ich mir mehr sorgen um leute, die mit einer M12 auf 50m tauchen, mit 20Bar wieder raus
kommen, und meinen --> hat doch gereicht ! 

Zum Gl�ck war ich bei diesem Hirnrissigen TG nicht dabei   
Aber bei einem ziemlich genau gleichen TG wie oben beschrieben  wechselte ich zur fast vorausberechneten Zeit ....

War ich da allein im Wasser? Daran kann ich mich gar ned erinnern 

 

[Hiasl]

Hi Dieter!

Erg�nzend zu Andis Ausf�hrungen m�chte ich noch sagen, dass ich so einen Tauchgang lieber mit einem Doppelger�t mit absperrbarer Br�cke durchf�hre. Dadurch ergibt sich nochmal eine zus�tzliche Redundanz der Redundanz der Redundanz.

Des Weiteren wird vor dem Gas-Wechsel die Funktion des Haupt-Reglers des R�ckenger�tes gepr�ft (dr�cken der Luftdusche). Ich nehme also den Stage-Regler nicht aus dem Mund, ohne zu wissen, dass der n�chste Regler auch wirklich funkioniert! Ganz nebenbei hatte ich den ganzen Tauchgang lang ja eine R�ckmeldung �ber die korrekte Funktion dieses Regler (bzw. seiner Ersten Stufe), weil der Wing-Inflator da dran h�ngt. Es wird also nicht einfach die Stage bis 0bar leergeschnauft und dann deren Regler weggeschmissen und dann der n�chste Regler genommen, und dann festgestellt, dass da nix rauskommt. Das w�re ja voll doof!
Au�erdem wird der beabsichtigte Gaswechsel dem Buddy angezeigt (Zeige- und Mittelfinger abgespreizt und Hand vor dem Mund hin- und hergedreht) und dieser �berwacht dann den Vorgang. Ich k�nnte mich beim Wechselnn der Zweiten Stufen und dem Ausblasen ja einfach nur verschlucken, und das k�nnte unangenehme Folgen haben, wenn ich ich nicht direkt in 1 Minute zur Oberfl�che aufsteigen kann.... 

@Melli:

@Hias: bringst du unter deine 7mm-Kopfhaube wirklich noch eine 5mm drunter?

Knapp! Irgendwann, wenn die 7mm-Waterprof-Haube platt ist, werde ich mir mal eine neue ma�schneidern lassen.

da mache ich mir mehr sorgen um leute, die mit einer M12 auf 50m tauchen, mit 20Bar wieder raus
kommen, und meinen --> hat doch gereicht ! 

Ja bis Du narrisch! Bei nur noch 20bar k�nnte ja Wasser in die Flasche eindringen und dann m�sste diese ja aufwendig revisioniert werden. 

[CarbonDiver]

dass ich so einen Tauchgang lieber mit einem Doppelger�t mit absperrbarer Br�cke durchf�hre. Dadurch ergibt sich nochmal eine zus�tzliche Redundanz der Redundanz der Redundanz.

Wie definiert sich Redundanz?
F�r mich sind das zwei entkoppelte Systeme. Wenn f�r das Absperren der Br�cke spezielle Flaschen/ Anz�ge notwendig sind, deutet das auf einen erh�hten Aufwand hin. Also zwei Teilsysteme ohne Redundanz, da zu starke Kopplung. Zwei Monoflaschen (=Doppelger�t ohne Br�cke) sind da echt redundant, weil vollst�ndig entkoppelt.
Frage an die Tek-Fraktion: Warum nicht diese Konfig?

Au�erdem wird der beabsichtigte Gaswechsel dem Buddy angezeigt (Zeige- und Mittelfinger abgespreizt und Hand vor dem Mund hin- und hergedreht) und dieser �berwacht dann den Vorgang. Ich k�nnte mich beim Wechselnn der Zweiten Stufen und dem Ausblasen ja einfach nur verschlucken

Geht es hier nicht haupts�chlich darum, zu kontrollieren, da� das Gas bez�glich der Tiefe atembar ist?
Wie merkt der Buddy da� sich der andere sich verschluckt hat?
Ich w�rde sagen, wer beim Automatenwechsel Probleme hat, soll das Ventilmanagement gleich bleiben lassen...

[Doc]

Zwei Monoflaschen (=Doppelger�t ohne Br�cke) sind da echt redundant, weil vollst�ndig entkoppelt. Frage an die Tek-Fraktion: Warum nicht diese Konfig?

Independend Double. Ein ganz heises Eisen. Gibt's reichhaltig was in Netz zum Lesen. Hier mal meine Liste der Gr�nde dagegen:
- ich mu� laufend Atemregler wechseln
- zwei Finis
- wenn ein Regler verreckt, verlier ich den gesamten Gasvorrat in dieser Flasche
- wenn OOA, dann steht dem Partner nur der Inhalt einer Flasche zur Verf�gung, oder ich fang mit Atemregler-Tauchen und Wechselatmung an

Ich w�rde sagen, wer beim Automatenwechsel Probleme hat, soll das Ventilmanagement gleich bleiben lassen...

Shit happens, da kann immer mal was schief gehen

Doc

[Hiasl]

Wenn f�r das Absperren der Br�cke spezielle Flaschen/ Anz�ge notwendig sind, deutet das auf einen erh�hten Aufwand hin.

Welcher erh�hte Aufwand? Ein Anzug muss passen und soll die Beweglichkeit nicht einschr�nken. Solche Anz�ge gibt's ohne erh�hten Aufwand zu betreiben ganz normal zu kaufen, man muss bei der Auswahl nur ein bissl aufpassen.

Das gleiche gilt f�r ein ordentliches R�ckenger�t: die (lange) D12 ist das Standard-Ger�t schlechthin, die von mir Momentan eingesetzte D8,5 ist auch nicht teurer gewesen als eine D7, ist nur a weng l�nger und daher f�r mich optimal als Sportger�t einsetzbar.

[Dieter]

Hallo M�dels und Jungs,

Ihr macht mir echt Spa�, da ist ja echt was los bei diesem Thema!

Dar�ber hinaus habe ich dabei wieder einiges dazugelernt. Das ist auch ein Grund, warum ich so gerne tauche, weil man auch nach 24 Jahren immer noch was Neues hinzulernen kann.

Hatte bisher ein einziges Mal einen Vereiser bei einem Tauchsch�ler und es war ein Kinderspiel, damit umzugehen. Deshalb habe ich mich immer gefragt, warum denn viele so einen Bammel davor haben und wegen einem derartig leicht zu l�senden Problem immer wieder schwere Tauchunf�lle geschehen. Warum das so ist, ist mir durch diese Diskussion klar geworden.

1) Was n�tzt es denn, wenn man zun�chst berechnet, dass selbst eine 3 Liter Stage zu klein ist, von Pony gar nicht zu reden, und dann aber die gro�e Stage (fast) leeratmet, also au�er Betrieb setzt. Man verl�sst sich einfach auf das Funktionieren des Hauptger�ts, Zitat:

?ja, darauf muss man sich halt verlassen!?

Da ist eine kleine funktionsf�hige, d.h. voll gef�llte, Pony doch viel hilfreicher als eine leere 80 cft Stage.

Zur Redundanz hat Stephan (CarbonDiver) schon sehr gute Erl�uterungen gegeben, denen ich mich nur anschlie�en kann. Stephan kennt sich als Dipl.-Ing. mit so was aus und ist au�erdem ein hervorragend ausgebildeter Taucher.

2) Das Herausnehmen eines Lungenautomaten, Wiedererlangen und Ausblasen ist eine Leistungsanforderung der allerersten Schwimmbadlektion. Wer das nicht 100% beherrscht, darf nicht an der zweiten Schwimmbadlektion eines ANF�NGERKURSES teilnehmen. Wenn jemand diesbez�glich Unsicherheiten hat und Angst hat, sich zu verschlucken, empfehle ich ihm DRINGEND, bei einem guten Tauchlehrer nach einem Auffrischungskurs zu fragen.

3) Wenn man im Kaltwasser die Luftdusche eines nicht im Mund befindlichen LA dr�ckt, besteht h�chste Vereisungsgefahr!

4) Wenn man ohne Redundanz einen Dekotauchgang macht, bereits beim Automatenwechsel zwischen eigenen Automaten Unsicherheiten hat, wird einem ein Zweitautomat eines Buddy erst recht nicht helfen, weil wesentlich schwieriger erreichbar.

Fazit: jetzt kann ich endlich verstehen, wenn es Leute gibt, die bei einem banalen Vereiser in Panik geraten, wenn sie Dekotauchg�nge machen, die Vorraussetzungen nach Punkt 1 bis 4 nicht gegeben sind und somit nur die Wahl zwischen Ertrinken oder Deko- /Lungen�berdruckunfall bleibt.

Gru�, Dieter
 PS: mich w�rde mal interessieren, wo ihr diese Vorgehensweise gelernt habt

[Melli]

Hi Dieter,

wenn du schon so viel �ber uns gelernt hast, dann w�rden mich auch noch zwei/drei Fragen zu dir interessieren:

a) tauchst du technisch?
b) machst du regelm��ig Tieftauchg�nge (35+++) mit l�ngerer Grundzeit?
c) machst du regelm��ig Dekotauchg�nge?
d) tauchst du regelm��ig mit Stages?
e) hast du Brevets/Ausbildungen die in Richtung technisches Tauchen gehen?

Btw: ich hab Stephan auch als sicheren und guten Buddy (innerhalb der Sporttauchgrenzen bis 30 Meter - andere Tauchg�nge hab ich mit ihm noch nicht gemacht) kennengelernt, aber beim besten Willen: es hat nichts mit einem "Dipl-Ing" zu tun ob man tauchen kann oder nicht bzw. ob man ein Gef�hl f�rs Tauchen hat.

So, das war mein Senf zu dem Thema - wir fahren jetzt nach Landau.
Fressts euch nicht in dem Thread!

[Tieftaucher]

Hallo miteinander ;-)

ich habe mich jetzt gerade mal durch 5 Seiten Thread geackert... und nun m�chte ich auch meinen Senf dazu geben.

Die Stage (�bersetzt: Etappe, Stufe etc.) beinhaltet ein Gas das NUR zur Verwendung in bestimmten tiefenabh�ngigen Bereichen geeignet ist. Wie Travelgas, Bottomgas, Dekogas.

Eine Ponyflasche (�bersetzung lt. PADI Encyclopedia of recreational diving 3-93 = Ersatzflasche) hingegen ist rein f�r den Notfall im Sporttauchbereich gedacht und daher in der Regel handlich klein. F�r Tauchg�nge in 50+ machen diese kleinen "Dinger" nicht wirklich Sinn und sind daf�r auch nicht gedacht. Allerdings kannte ich nur EINEN der sowas benutzt hat und es Toll fand...zumindest ER ;-)

Teilweise Vermischen sich aber auch die Anwendungsgebiete. Wenn z.b. bei einem H�hlen TG mit Doppel12 und z.b. einer Stage getaucht werden. In Diesem Fall gilt nach Standard die 1/6 Regelung. Es wird zu Beginn aus der Stage geatmet und wenn diese halb Leer ist wird umgedreht - ohne wenn und aber! Im Notfall dient ausschliesslich das R�ckenger�t.

So gesehen k�nnt man sagen eine Stage ist f�r Technische TGs und eine Pony f�r Sport TG. Ich hoffe der Unterschied ist bekannt.

Zur Zeit ist Tec anscheinend "modern" und jeder m�chte gerne "Stage" tauchen... auch wenn diese NUR Luft enth�lt. Jeder Taucher ist Eigenverantwortlich und Sollte nach SEINEM Empfinden das entsprechende Material w�hlen... wie er es auch nennt. Ich kenne eine D12 da heissen die Flschen "Janine und Janette" (gell Andi). Auch wenn es MIR nicht einfallen w�rde zu meiner D12 mit Luft eine 80cuft Stage(Pony) mit Luft mit zunehemen, respektiere ich die Meinung der anderen (Andi,Hias) - solange sie mit ihrem Zeug umgehen k�nnen... Ich bin mit beiden bereits getaucht ;-)

Habe ich es richtig verstanden das der Sinn des"selber zudrehens" in Frage gestellt wurde?... so zwischen den Zeilen... So, wir reden hier vom Tauchen und nicht planschen. Das Tauchen beinhaltet ALLE Tiefen bis hin zum Explorer TMX bis 130 Meter... auch wenn das nat�rlich schon sehr extrem ist. Aber bleiben wir beim Durchschnitt. Bei einem TG bis 20 Meter kann man SICHER mit abblasendem Automaten oder auch ganz ohne Luft auftauchen solange man nicht schon an der Nullzeit schrammt. Bei einem TG z.b. auf 50 Meter mit eine 30min Deko mit EAN 50 bin ich auf mein Gas angewiesen. Auch wenn der Buddy als Redundaz da ist... oder vielleicht doch nicht?? ich muss erstmal sicher auf 21 meter kommen um auf meine Stage zu wechseln. Bei Brevetierungen die das Tauchen in diesen Tiefen zulassen wird das EIGENE Gas handling einfach verlangt... sonst gibs kein K�rtchen - gut so!!! Wer sich mit der Prozedur nicht sicher ist hat entweder nicht die n�tige Ausbildung oder einen schlechten Ausbilder und hat da unten schlichtweg nichts verloren. Aber da packe ich mich auch gleich an der eigenen Nase. Ich habe auch schon bekannte Taucher kurz auf solche Tiefen, teils h�ndchen halten mitgenommen... nat�rlich mit st�ndigem Augenkontakt! aber besser so als das ein "interessierter unausgebildeter" Taucher den "n�chtsbesten" schnappt und beide keinen Plan haben und es passiert etwas.

... oder?

gruss ANDI

[doernchen]

meine D12 heisst Hans und Franz .... und ich mag die Jungs 

[Tieftaucher]

... aber deine Stage ist wenigsten auch eine 

ANDI

[Doc]

1) Was n�tzt es denn, wenn man zun�chst berechnet, dass selbst eine 3 Liter Stage zu klein ist, von Pony gar nicht zu reden, und dann aber die gro�e Stage (fast) leeratmet, also au�er Betrieb setzt. Man verl�sst sich einfach auf das Funktionieren des Hauptger�ts, Zitat:
?ja, darauf muss man sich halt verlassen!?
Da ist eine kleine funktionsf�hige, d.h. voll gef�llte, Pony doch viel hilfreicher als eine leere 80 cft Stage.

Also, ich hab, wenn ich meine Bottoom Stage leer habe, noch soviel Gas im R�ckenger�t, da� ich damit den Tauchgang beenden kann. Da� jetzt beide Automaten defekt sind, die Br�cke so bricht, da� ich den Inhalt beider Flaschen verliere und auch mein Tauchpartner keine Luft mehr hat -> ich geh Lotto spielen. Wenn ich jetzt wirklich komplett ohne Bottomgas da stehe, dann hab ich meinen Partner. Und der mu� reichen, um bis zum ersten Gaswechsel-Stopp zukommen, da ich da ja auf meine Deko-Gase umsteige. Da� die dann auch noch verrecken -> der Jackpot hat 1,5 Mrd. Euro.

Zur Redundanz hat Stephan (CarbonDiver) schon sehr gute Erl�uterungen gegeben, denen ich mich nur anschlie�en kann.

Und steht damit im Wiederspruch zu so ziehmlich allen, die nicht erst seit gestern die etwas fortgeschriteneren Tauchg�nge machen. Ich empfehel hier die einschl�gige Fachliteratur von Aspacher, Dederichs, Gentile oder Jablonski

Stephan kennt sich als Dipl.-Ing. mit so was aus und ist au�erdem ein hervorragend ausgebildeter Taucher.

Nix gegen Stephan, aber Dipl-Ing haben die Challanger konstruiert, das Fahrwerk von der A-Klasse und auch ein hervorragend ausgebildeter Taucher kann immer noch was lernen, v.a. wenn er den "Sporttauch"-bereich verl��t. Ich hab da nen netten Freund, schon etwas �lter, Tauchg�nge im 5-stelligen Bereich, der offen und ehrlich zugibt, da� er von mir noch was lernen kann.

2) Wenn jemand diesbez�glich Unsicherheiten hat und Angst hat, sich zu verschlucken, empfehle ich ihm DRINGEND, bei einem guten Tauchlehrer nach einem Auffrischungskurs zu fragen.

Es geht hier nicht um Unsicherheiten, es geht darum, da� immer etwas passieren kann, egal wie gut man ist. Siehe Aspacher oder Exley.

4) Wenn man ohne Redundanz einen Dekotauchgang macht, bereits beim Automatenwechsel zwischen eigenen Automaten Unsicherheiten hat, wird einem ein Zweitautomat eines Buddy erst recht nicht helfen, weil wesentlich schwieriger erreichbar.

Wer macht hier Deko-tauchg�nge ohen Redundanz? Und wer hat beim Automatenwechsel Unsicherheiten? Es geht schlicht und ergreifend darum, da� an einem Punkt, an dem ich f�r wie kurze Zeit auch immer meinen Atemregler aus dem Mund habe, mein Partner ein Auge auf mich wirft. Und der Atemregler, den ich im Notfall bekomme, ist prima erreichbar, da der einen langen Schlauch hat.

Fazit: jetzt kann ich endlich verstehen, wenn es Leute gibt, die bei einem banalen Vereiser in Panik geraten, wenn sie Dekotauchg�nge machen, die Vorraussetzungen nach Punkt 1 bis 4 nicht gegeben sind und somit nur die Wahl zwischen Ertrinken oder Deko- /Lungen�berdruckunfall bleibt.

Jau, die treffen ich aber �u�erst selten in den Tiefen an, in denen ich mich regelm��ig rumtreibe, wenn ich den ganzen Aufwand mit dem Flaschen-Zoo betreibe.

PS: mich w�rde mal interessieren, wo ihr diese Vorgehensweise gelernt habt

DSAT, SSI, TDI, IANTD, PATD, CMAS, GUE - reicht das?

[Andi]

Ich seh da kein Problem drin, wenn ich vor habe, weitere Ausbildung zu machen,
die nunmal eine Stage erfordert. Im Vorfeld kann ich halt das ganze mit "nur"
Luft gef�llt �ben. Ich bin dann sp�ter mit einem "richtigen" Gas sicherer im handling !
Und die Namen der Flaschen haben bei mir was mit Humor zu tun.
Nicht der bittere Ernst der Hardcore-Tekkies 

Und einen anderen Vorteil hat es auch noch --> ich mache mal locker 3 TG mit dem
ganzen Zeuchs bevor ich f�llen muss 

@ Dieter
Mich w�rde auch interessieren, etwas mehr �ber dich und deine Tauchprofile zu erfahren.
Und ja, ein Abblaser ist wirklich nicht so schlimm. Auch nicht auf 40m Tiefe ! 
Und mit einer moderaten Aufstiegsgeschwindigkeit von 7m/min waren wir sogar
noch einigerma�en cool und gelassen. 
Ich kann dir gerne davon berichten, da ich es �berlebt habe. Trotz unserer differenzierten
Ansichten und Meinungen �ber Fertigkeiten und Skills beim tauchen.

Du siehst also eine 3L Pony mit einem Ventil und Regler sicherer an als eine Doppel12 mit absperrbarer
Br�cke und 2 Reglern Bitte erkl�ren !!!
Du darfst eins nicht �bersehen :
Wenn unsere Stage leer ist, sind wir meist schon wieder beim austauchen.
Oder sind an einer definierten Stelle des TG angelangt.
Und wenn ich dann nur 3L(600BarL) im Gegensatz zu 24L(4800BarL) Reserve habe, kann das doch nicht
wirklich sicherer sein, oder ?

Wenn ein passendes Dekogas drin ist, wird die Stage eh erst zum Ende des TG benutzt (11,1L=2220BarL).
Standardm��ig wird wohl EAN50 drin sein, welches ab 21m benutzt wird.
Also wie du es drehst und wendest, kann eigentlich eine Pony-Flasche nie sicherer sein, oder ?

Aber vielleicht tauchen wir einfach nur andere Profile ?
Dir reicht aus 20m Tiefe nach 20min Grundzeit eine 3L Pony um einigerma�en sicher an die
Oberfl�che zu kommen.
Mir reicht eine 3L Pony aus 40m Tiefe nach 20min Grundzeit nicht aus, um sauber und Gesund an
die Oberfl�che zu kommen, sorry!

[Hiasl]

Danke Doc und Andi! Ihr wart schneller und das erspart mir so ne Menge Tippserei

Zum Thema Gaswechsel m�chte ich noch was anmerken:

Es ist ja nicht so, dass wir beim OWD gepennt h�tten und die von Dieter beschriebenen Anf�nger-�bungen nicht drauf h�tten. Das wird ja schlie�lich beim Check-Dive in �gypten verlangt  Da mach ich mir dann einen Spa� und mache eine kleine Vorf�hrung von Longhose, Backup-Regler und Reservemaske (nat�rlich frei schwebend in waagerechter Position ohne Grundber�hrung und nicht im Sand sitzend, wie vom Instructor gefordert!   )

Das gegenseitige �berwachen beim Gaswechsel hat auch noch einen ganz anderen banalen Grund: Der Lampenkopf wird bei diesem Vorgang weggeh�ngt.

Nomalerweise halten wir beim Tauchen mit dem Lichtkegel der Lampe st�ndig Kontakt. Ich wei� jederzeit wo mein Buddy ist und wie es ihm geht, und das ohne ihn st�ndig anschauen und mich dabei umdrehen zu m�ssen.

Wenn der Lampenkopf aber mit dem Lichtstrahl nach unten am D-Ring h�ngt, rei�t dieser Kontakt ab. Mein Buddy w�rde also, wenn er keinen direkten Blickkontakt zu mir h�tte, nicht wissen wie es mir geht. Ein pl�tzliches Verschwinden des Lichtkegels des Buddies wird �brigens genauso interpretiert wie das Signal f�r "Hilfe! Ich bin in Lebensgefahr!"

Ich signalisiere ihm also mit der Lampe "Schau mal her!", dann mache ich das Gaswechsel-Zeichen, dann drehen wir uns so hin, dass wir uns gegen�ber liegen und dann wird der Gaswechsel durchgef�hrt, der Stageregler verr�umt und gut is. Das ist eine Routineangelegenheit und geht wirklich fix.

W�rde ich den Wechsel von einem Regler auf den anderen machen, ohne meinem Buddy "Bescheid" zu geben, wird das im Nomalfall auch gutgehen, aber wenn mal was passiert (laut Murphy kann alles m�gliche passieren:verschlucken, Regler kaputt, falsches Gas, leer, ...), dann w�rden einige Sekunden vergehen, bis der Buddy �berhaupt spannt, dass was los ist. Und dann k�nnte das unangenehm und unn�tig gef�hrlich werden und deswegen machen wir das so, wie oben beschrieben.

So ein OWD-m��iges "Regler wieder erlangen" wird ja im Flachbereich ge�bt. Wenn sich da einer verschluckt, isser gleich oben und kann sich auskotzen.
@Dieter: Machst Du so eine �bung auch beim Diep-Deif-Schp�sch�ltieh in 40m?

BTW: Ich war bei Andis Abblaser in 40m Tiefe dabei und habe "assistiert".

[Dieter]

Hallo zusammen,

als die Challenger-Katastrophe passierte, war ich zuf�llig gerade als Jung-Ingenieur in der Raumfahrtindustrie t�tig.

In der bemannten Raumfahrt muss aus Sicherheitsgr�nden alles redundant sein. Vor dem Ungl�ck hat man bereits festgestellt, dass ein Element manchmal ausf�llt, sich aber auf das Funktionieren des zu diesem Element redundanten Elements verlassen. Das entsprach somit nicht mehr dem Kerngedanken der Redundanz.

Das Ungl�ck geschah, wie mir ein dort anwesender Kollege berichtete, aufgrund einer Verkettung ungl�cklicher Umst�nde. Letzlich f�hrten diese Umst�nde dazu, dass nicht nur das eine Element, sondern auch das zu diesem Element redundante Element ausfiel.

Und das obwohl s�mtliche Elemente eines RAumfahrzeugs extremen Tests unterzogen werden, bevor sie f�r den Flug zugelassen werden. Diese Tests gehen weit �ber das hinaus, was eine Stage, D12, REgler etc. �ber sich ergehen lassen m�ssen, bevor sie zugelassen werden. Wenn Tauchger�te so harten Test ausgesetzt werden w�rden, w�ren diese f�r uns alle nicht mehr bezahlbar.

Gru�, Dieter