was ist eine Stage?

[Wurzl]

Hatte bisher ein einziges Mal einen Vereiser bei einem Tauchsch�ler und es war ein Kinderspiel, damit umzugehen.

wie kalt war den das wasser ...
ich durfte bei meiner ausbildung erstmal nur so um die 10 m

gut ich bin kein wirklich erfahrener kaltwassertaucher, aber das man bei 10 m einen vereiser haben kann ist mir echt ein r�tsel ...

und das das dann ein kinderspiel ist glaub ich dir unbesehen, man steckt dem lieben sch�ler, den okto in den mund und ab nach oben ...

weil das sollte er zumindest in den schwimmbad�bungen gelernt haben wie das geht ...

ansonsten schlie� ich mich melli an und bin schon gespannt auf deine antworten ...

und fresst euch nicht *ggg*

[Dieter]

gute Frage!

Es geschah beim Rescue-Kurs bei der �bung "Taucher in Notsituation unter Wasser". Dabei simulierte ein Sch�ler einen �beranstrengten hyperventilierenden Taucher und das so gut, dass dabei der LA vereiste!

Beide Sch�ler waren erfahrene Taucher mit �ber hundert Tauchg�ngen, PADI Advanced, CMAS Sternen usw. Der helfende Tauchsch�ler hat nat�rlich sofort das Ventil des doppelt absperrbaren System mit zwei ersten Stufen zugedreht. Trotz der entspannten Atmosph�re bei dieser realit�tsnahen �bung leider das falsche Ventil.

Ergebnis: das "Opfer" hatte nun einen abblasenden Regler und einen zweiten mit zugedrehtem Ventil, d.h. Totalausfall. War nat�rlich kein echtes Problem, ich war schlie�lich auch noch da mit meinem Oktopus. Lehrreicher kann ein Rescue-Kurs doch nicht sein.

Gru�, Dieter

[Andi]

Hallo zusammen,

als die Challenger-Katastrophe passierte, war ich zuf�llig gerade als Jung-Ingenieur in der Raumfahrtindustrie t�tig.

In der bemannten Raumfahrt muss aus Sicherheitsgr�nden alles redundant sein. Vor dem Ungl�ck hat man bereits festgestellt, dass ein Element manchmal ausf�llt, sich aber auf das Funktionieren des zu diesem Element redundanten Elements verlassen. Das entsprach somit nicht mehr dem Kerngedanken der Redundanz.

Das Ungl�ck geschah, wie mir ein dort anwesender Kollege berichtete, aufgrund einer Verkettung ungl�cklicher Umst�nde. Letzlich f�hrten diese Umst�nde dazu, dass nicht nur das eine Element, sondern auch das zu diesem Element redundante Element ausfiel.

Und das obwohl s�mtliche Elemente eines RAumfahrzeugs extremen Tests unterzogen werden, bevor sie f�r den Flug zugelassen werden. Diese Tests gehen weit �ber das hinaus, was eine Stage, D12, REgler etc. �ber sich ergehen lassen m�ssen, bevor sie zugelassen werden. Wenn Tauchger�te so harten Test ausgesetzt werden w�rden, w�ren diese f�r uns alle nicht mehr bezahlbar.

Gru�, Dieter

Hallo Dieter

soviel also zu dir und deinen taucherischen Erfahrungen. DANKE !
Ich kannte auch mal jemanden, der a� einen Apfel........

Weisst du Dieter, ich arbeite in einem Rechenzentrum. Da werden so W�rter wie "Redunzanz" und
"High Availability" meiner Meinung nach auch immer �berbewertet.

Oh mann, t�schuldijung, mich/uns h�tte doch nur etwas �ber deine Tauchprofile und deine taucherische  Erfahrung  interessiert. Nichts von wegen NASA und ESO und Dornier und ........

Aber warum so engstirnig ? Das kannte ich bisher ja nur von einer Zielgruppe im Netz 
Es scheint jedoch auf beiden Seiten der Macht Extreme zu geben.

Dar�ber hinaus habe ich dabei wieder einiges dazugelernt. Das ist auch ein Grund, warum ich so gerne tauche, weil man auch nach 24 Jahren immer noch was Neues hinzulernen kann.

Dann lass uns doch bitte daran teilhaben, was sich seit 24 Jahren im Tauchsport ge�ndert hat.
Musstest du noch mit 30m/min aus 40m austauchen ? Rechteckprofil nach Tabelle?
Machst du das heute auch noch ? Habt ihr noch gelernt mit einem Regler und einer 10L Flasche
50m tief zu tauchen ? Machst du das heute auch noch ?
Bitte versteh mich nicht falsch, viele Taucher, die vor 20 Jahren und mehr getaucht haben, haben wirklich
was drauf und haben noch richtig Knochenarbeit leisten m�ssen.
Frei nach dem Motto:
TAUCHER sind M�nner, die unter Wasser oder in unatembarer Luft leben und arbeiten k�nnen.
TAUCHER sind M�nner gro�er Muskelkraft, mit gesunden Organen.
TAUCHER sind M�nner hoher geistiger Kr�fte, von Verstand und einwandfreier Moral.

Ich gebe zu, ich habe das "Tauchhandwerk" erst vor ca. 8 Jahren begonnen.
Somit habe ich bei weitem weniger Erfahrung als du.
Ich habe wahrscheinlich andere Dinge gelernt als du. Vor allem wahrscheinlich,
weil sich seit diesen 16 Jahren unterschied einiges in Sachen Technik und �berdruckmedizin
ge�ndert hat. In 16 Jahren werden wieder neue Erkenntnisse gelehrt !
Vielleicht lernen die OWDs ja dann gleich im Rebreather
Weil ein offenes System total bescheuert und unsicher ist.
Vielleicht gibt es bis dahin atembare Fl�ssigkeiten ? Wer wei� ?!

Eins ist sicher, wenn ich von der Medizin und Technik neue, eindeutig bessere Erkenntnisse
vorgelegt bekomme, werde ich diese sicherlich pr�fen und erbroben.
Jedoch nicht bewusst ignorieren und sagen, "ich habe das vor 24 Jahren aber so gelernt".

Dieter, versteh mich bitte nicht falsch, ich toleriere und respektiere deine Art zu tauchen.
Gestehe dies aber auch anderen zu ! Ich habe eines in 5 Jahren Forumsbetrieb und Administration
gelernt: Solange jemand sicher taucht und sich und andere nicht in gefahr bringt, soll er mit wem
und was auch immer tauchen und gl�cklich werden.
Solange man niemanden im Netz dazu animiert verantwortungslos und gef�hrlich zu tauchen, lass
denjenigen machen wozu er/sie Spa� hat !

Es gibt keinen anderen Sport bei dem sich die Ausf�hrenden gegenseitig so niedermachen und auf sich
rumhacken wie im Tauchsport ! Ich find das schade !
Und das vom b�sen DDU-Admin *grins*

Beide Sch�ler waren erfahrene Taucher mit �ber hundert Tauchg�ngen, PADI Advanced, CMAS Sternen usw. Der helfende Tauchsch�ler hat nat�rlich sofort das Ventil des doppelt absperrbaren System mit zwei ersten Stufen zugedreht. Trotz der entspannten Atmosph�re bei dieser realit�tsnahen �bung leider das falsche Ventil.

Ergebnis: das "Opfer" hatte nun einen abblasenden Regler und einen zweiten mit zugedrehtem Ventil, d.h. Totalausfall. War nat�rlich kein echtes Problem, ich war schlie�lich auch noch da mit meinem Oktopus. Lehrreicher kann ein Rescue-Kurs doch nicht sein.

Gru�, Dieter

Im Gegensatz dazu h�rt sich das jetzt aber wieder anders an !!!!

Hatte bisher ein einziges Mal einen Vereiser bei einem Tauchsch�ler und es war ein Kinderspiel, damit umzugehen. Deshalb habe ich mich immer gefragt, warum denn viele so einen Bammel davor haben und wegen einem derartig leicht zu l�senden Problem immer wieder schwere Tauchunf�lle geschehen.

Wie tief wart ihr da ? 8m ? 15m ?
Bei Hiasl und meinem Abblasser-TG war es auf 40m ! Auch hier wurde mir das falsche Ventil zugedreht !
Ein Regler blie� ab, und der zweite war nun zu ! Ohne TL, ohne Sicherungstaucher, ohne weitere
Tauchpartner.  GANZ ALLEINE ! UND WIR WAREN AOWDs !
Manchmal habe ich so das Gef�hl, das nicht nur das Geschreibe in einem Forum als Zertifizierung ausreicht,
sondern einfach die "gute" Ausbildung und Erfahrung die man sich hat angedeihen lassen.
So, das sollen meine letzten Worte zu diesem leidigen Thema gewesen sein.

[Dieter]

Hallo Andi,

es liegt mir fern, auf anderen herumzuhacken.

Wenn jemand einen meiner Kommentare so verstanden hat, dann entschuldige ich mich hiermit.

Gru�, Dieter

[Andi]

Dieter, liest du die Beitr�ge eigentlich ?

[Tieftaucher]

... ja....�h... irgendwie hat mir Dieters Antwort auch gefehlt....

ANDI

[Wurzl]

ich bin auch immer noch gespannt auf die beantwortung der fragen die melli gestellt hat ...

aber man darf halt auch nicht zu viel erwarten ...

schade, das thema ist n�mlich echt interessant und bis jetzt waren die meisten antworten echt spannend zu lesen und ich als absoluter laie find das echt mega interessant ...

[Hiasl]

Wie tief wart ihr da ? 8m ? 15m ?
Bei Hiasl und meinem Abblasser-TG war es auf 40m ! Auch hier wurde mir das falsche Ventil zugedreht !
Ein Regler blie� ab, und der zweite war nun zu ! Ohne TL, ohne Sicherungstaucher, ohne weitere
Tauchpartner.  GANZ ALLEINE ! UND WIR WAREN AOWDs !

Wenn ich hier noch anmerken d�rfte:

Ich war nicht zu bl�d, das richtige Ventil zuzudrehen, ich war nur zu bl�d richtig hinzuschauen, welchen Regler Andi denn grade im Mund hatte. Er hatte n�mlich den Backup-Regler in der Tiefe getestet. Das war vorher auch so ausgemacht, genauso wie wir festgelegt hatten, das der Hauptregler immer am rechten Ventil angschlossen sein soll. Nur hat er mir den Zeitpunkt des Reglerwechsels nicht angezeigt. Ich habe auf einmal einen Blasenschwall gesehen und drehe im also den rechten Abgang zu und der Regler bl�st weiter ab, bis ich das gespannt hab, war die Flasche leer. Wir sind dann also beide von meinem Ger�t atmend aufgestiegen, im Freiwasser und ohne Sichtkontakt zur Wand und haben trotzdem einen einigerma�en sauberen Aufstieg hinbekommen (trotz meiner wirklich gro�en Unerfahrenheit mit grad mal 70 Tauchg�ngen, Andi hatte zu dem Zeitpunkt ein paar mehr). Wen's interesiert, hier das Profil. Die Restluft in meiner 12L/300bar-Flasche hat gerade eben so gereicht.
Aus u.a. dieser Erfahrung heraus machen wir eben die Dinge so wie hier im Fredd schon ausf�hrlichst ausgebreitet (Reservegasplanung, Gaswechsel-Prozedur, st�ndiger Kontakt mit Lampe etc...)

PS.: Einen Taucher mit 100 Tauchg�ngen als "erfahren" zu bezeichnen und einen anderen mit P*** Rescue als "hervorragend ausgebildet" halte ich f�r ein bissl �bertrieben. Nix f�r ungut, Stefan (Carbondiver), Du bist sicher ein guter Taucher, wir hatten ja schon ein paar mal des Vergn�gen. Aber wenn das Pr�dikat "hervorragend ausgebildet" oder "erfahren" so einfach vergeben wird, wie sollen dann Herrschaften wie z.B. Jarrod Jablonski, Casey McKinlay, Mario Arena, Achim Schl�ffel, Richard Lundgren oder Andrew Georgitsis bezeichnet werden?

Ich selbst bezeichne mich auf jeden Fall als Anf�nger... 

[CarbonDiver]

sch�n w�re es, wenn wir von der subjektiv-emotionalen seite wieder aufs sachliche zur�ckkommen.

es werden meinungen anderer, insbesonderer sogenannter "tauchgr��en" und verschiedener verb�nde aufgenommen und unfiltriert vertreten. f�r mich erscheint da der charakter einer religion oder suggestion.

ich dagegen denke auf physikalischer und psychlogischer grundlage �ber das tauchen nach. dabei gestehe ich mir aus sicherheitsgr�nden pers�nliche schw�chen ein und gestalte diesbez�glich meine konfiguration.

um grunds�tzlich �ber das tauchen nachzudenken, brauche ich weder brevets, tiefe TG oder verbandsphilosophien (ich setzte tauchkenntnisse in theoretischer und praktischer form als grundlage voraus). nat�rlich sollte man sich anderen ideen nicht verwerfen, um zu vermeiden, da� man sich "am gr�nen tisch" konfiguriert oder das tauchverhalten definiert. allerdings sollte alles kritisch �berdacht werden.

so fehlen mir als beispiel immer noch wirklich sachliche gr�nde, die beispielsweise gegen ein br�ckenloses doppelger�t sprechen. der abblaser bei Andi/Hiasl spricht f�r diese Konfig...

@Andi: du warfst dieter vor, unsichere tauchpraktiken �ffentlich ins netz zu stellen. dem mu� ich als buddy massiv widersprechen. von allen bisher gekannten buddies hat er die konservativste und damit sicherste tauchgangsplanung.

zur�ck zum thema:

wenn ich mir zus�tzlich zum r�ckenger�t 'ne 6,8 liter flasche mit pressluft ans jacket h�nge, ist das eine pony oder stage?

[Hiasl]

sch�n w�re es, wenn wir von der subjektiv-emotionalen seite wieder aufs sachliche zur�ckkommen.

Da bin ich immer geblieben.

es werden meinungen anderer, insbesonderer sogenannter "tauchgr��en" und verschiedener verb�nde aufgenommen und unfiltriert vertreten. f�r mich erscheint da der charakter einer religion oder suggestion.

Falsch! Nicht unfiltriert und keine Religion, sondern sehr lange reflektiert, dr�ber nachgedacht, mit anderen diskutiert, nochmal nachgedacht, ausprobiert und nochmal diskutiert und dr�ber nachgedacht. Diese "sogenannten Tauchgr��en" sind wirklich die Creme de la Creme. Lies Dir die Tauchgangsbeschreibungen bei der WKPP mal durch und versuche zu verstehen, was die da machen!

ich dagegen denke auf physikalischer und psychlogischer grundlage �ber das tauchen nach. dabei gestehe ich mir aus sicherheitsgr�nden pers�nliche schw�chen ein und gestalte diesbez�glich meine konfiguration.

Genau das mache ich auch und komme daher zu den hier vorgelegten Einsichten.

um grunds�tzlich �ber das tauchen nachzudenken, brauche ich weder brevets, tiefe TG oder verbandsphilosophien (ich setzte tauchkenntnisse in theoretischer und praktischer form als grundlage voraus). nat�rlich sollte man sich anderen ideen nicht verwerfen, um zu vermeiden, da� man sich "am gr�nen tisch" konfiguriert oder das tauchverhalten definiert. allerdings sollte alles kritisch �berdacht werden.

Verstehe ich nicht, was Du da meinst, bitte konkreter!

so fehlen mir als beispiel immer noch wirklich sachliche gr�nde, die beispielsweise gegen ein br�ckenloses doppelger�t sprechen. der abblaser bei Andi/Hiasl spricht f�r diese Konfig...

Ich verweise hier auf die von DOC bereits angesprochenen Aspekte. Es gibt Gr�nde daf�r und es gibt Argumente dagegen. Hat Doc doch schon alles geschrieben, bitte nachlesen und zu verstehen versuchen. Wenn Dir das Independent Double sicherer erscheint, dann tauche es doch uns suche Dir Partner, die das genauso sehen. Ich werde es jedenfals nicht tun, aus bereits hier dargelegten Gr�nden.

@Andi: du warfst dieter vor, unsichere tauchpraktiken �ffentlich ins netz zu stellen. dem mu� ich als buddy massiv widersprechen. von allen bisher gekannten buddies hat er die konservativste und damit sicherste tauchgangsplanung.

Das Gleiche hat Dieter mit unseren Praktiken gamacht und ich widerspreche hiermit seinen unhaltbaren Behauptungen auf das massivste. Wie sieht diese angeblich so konservative und daher angeblich so sichere Tauchgangsplanung aus? Bitte Begr�ndung, sonst unhaltbare Behauptung und somit nichtig!

wenn ich mir zus�tzlich zum r�ckenger�t 'ne 6,8 liter flasche mit pressluft ans jacket h�nge, ist das eine pony oder stage?

Wei� ich doch nicht, wie Du das nennen sollst? Mach wie Du willst, da Du ja f�r rationale Argumente unzug�nglich bist.... 

[Andi]

sch�n w�re es, wenn wir von der subjektiv-emotionalen seite wieder aufs sachliche zur�ckkommen.

es sind alles sachliche Argumente und Fragen

es werden meinungen anderer, insbesonderer sogenannter "tauchgr��en" und verschiedener verb�nde aufgenommen und unfiltriert vertreten. f�r mich erscheint da der charakter einer religion oder suggestion.

ich sehe dich auf der genau extrem gegen�berliegenden Seite stehen !
bei dir gibt es kein Links und rechts. Da wird einfach die PADI-Philosophie runtergebetet

ich dagegen denke auf physikalischer und psychlogischer grundlage �ber das tauchen nach. dabei gestehe ich mir aus sicherheitsgr�nden pers�nliche schw�chen ein und gestalte diesbez�glich meine konfiguration.

Und was machen wir Tanzen wir um ein loderndes Feuer, singen Lieder, rauchen nen Joint und was uns dabei einf�llt tauchen wir dann 

@Andi: du warfst dieter vor, unsichere tauchpraktiken �ffentlich ins netz zu stellen. dem mu� ich als buddy massiv widersprechen. von allen bisher gekannten buddies hat er die konservativste und damit sicherste tauchgangsplanung.

Stephan, ich warf niemenden etwas vor !!
Du und Dieter m�sst erstmal die Beitr�ge lesen, bevor ihr Antwortet. Nix f�r ungut.


@Stephan
Wir hatten ja auch schon das ein oder andere Mal das Vergn�gen.
Mit dir w�rde ich jederzeit wieder mit meiner M15 tauchen gehen.
Ich respektiere deine Meinung, das du nicht tiefer als 30m tauchen m�chtest und deine
Grundzeit sehr sehr konservativ innerhalb der Nullzeitgrenzen h�lst.
Und hierf�r hast du f�r dich die beste Ausr�stung gew�hlt. Super.
Andere machen andere TG und r�sten sich dementsprechend aus. So what ???

[Melli]

Hi Dieter,

wenn du schon so viel �ber uns gelernt hast, dann w�rden mich auch noch zwei/drei Fragen zu dir interessieren:

a) tauchst du technisch?
b) machst du regelm��ig Tieftauchg�nge (35+++) mit l�ngerer Grundzeit?
c) machst du regelm��ig Dekotauchg�nge?
d) tauchst du regelm��ig mit Stages?
e) hast du Brevets/Ausbildungen die in Richtung technisches Tauchen gehen?

Schade, dass die Fragen untergegangen sind - oder absichtlich nicht beantwortet wurden (?)

Wie hei�ts so sch�n vor Gericht: Keine weiteren Fragen, Euer Ehren, es sollen nun die Geschworenen selbst entscheiden .

Ich schlie�e mich Andis Aussage an (nicht nur auf dich bezogen, Stephan):

Wir hatten ja auch schon das ein oder andere Mal das Vergn�gen.
Mit dir w�rde ich jederzeit wieder mit meiner M15 tauchen gehen.
Ich respektiere deine Meinung, das du nicht tiefer als 30m tauchen m�chtest und deine
Grundzeit sehr sehr konservativ innerhalb der Nullzeitgrenzen h�lst.
Und hierf�r hast du f�r dich die beste Ausr�stung gew�hlt. Super.
Andere machen andere TG und r�sten sich dementsprechend aus. So what ???

Leben und leben lassen triffts am besten, meiner Meinung nach.
Jeder soll so tauchen, wie es ihm gef�llt und wie er seiner Meinung nach am besten zurecht kommt.

Ich bin kein technischer Taucher, aber dass z.B. Ventilmanagement im Tech-Bereich mit dem Wiedererlangen von einem Atemregler oder einer Wechselatmungs-�bung aus einem OWD-Kurs verglichen wird, sorry, da reicht f�r mich der Vergleich zwischen �pfel und Birnen nichtmal mehr aus.

[Hiasl]

Leben und leben lassen triffts am besten, meiner Meinung nach.
Jeder soll so tauchen, wie es ihm gef�llt und wie er seiner Meinung nach am besten zurecht kommt.

Eben! Es wurden Fragen gestellt, diese wurden von uns (Andi, Doc, Tieftaucher und mir) geduldig und ausf�hrlich beantwortet und damit ist die Sache f�r mich erledigt.

Ich bin kein technischer Taucher,

I aa ned!

aber dass z.B. Ventilmanagement im Tech-Bereich mit dem Wiedererlangen von einem Atemregler oder einer Wechselatmungs-�bung aus einem OWD-Kurs verglichen wird, sorry, da reicht f�r mich der Vergleich zwischen �pfel und Birnen nichtmal mehr aus.

Hmm.....
Das sog. "Wiedererlangen des Atemreglers" kenne ich inzwischen gar nicht mehr, weil ich keinen Atemregler gar ned verlieren kann, indem dass der eine definiert mit dem Schlauch eng am K�rper liegt und der andere mit Gummischn�rl unter dem Kinn h�ngt. Von was redest Du? (kleines Sp��le)

Und das mit dem Flasche selber zudrehen wird doch bei den Sporttauchern (ich bin ja auch einer) auch dauernd theamatisiert. Wo ist der Unterschied zu dem sog. "Ventilmanagement" der sog. Tech-Taucher? Befindest Du Dich als sog. "SportaucherIn" in einem andern, nicht ganz so b�sem Wasser wie der kernige Tech-Taucher?
Was bringen Dir zwei getrennt absperrbare Erste Stufen, wenn Du selber ned wirklich hinkommst und der Buddy eine Minute braucht, bis er bei Dir ist und zudrehen kann, weil er Deine Notsituation gar nicht so schnell erkennt, weil er auf Blickkontakt angewiesen ist und nicht anhand des fehlenden Lampensignals sofort alarmiert wird.

Tut's doch ned dauernd die Welt in Birnen und �pfel unterteilen, wir sind doch alle Sporttaucher, zefix!

[stefanonair]

Es gibt keinen anderen Sport bei dem sich die Ausf�hrenden gegenseitig so niedermachen und auf sich
rumhacken wie im Tauchsport ! Ich find das schade !

Danke Andi, dass dies endlich mal jemand anspricht.

als noch recht unerfahrener Taucher (derzeit TG 60) sp�re ich das immer wieder. Bin seit ungef�hr einem Jahr im Tauchsport aktiv und kann oben geschriebenes Zitat nur bekr�ftigen.

Ich wei� zwar nicht wieviele TG ich noch machen muss um zu verstehen warum der eine den anderen nicht so tauchen l�sst wie derjenige will, aber irgendwann kapier ich das vielleicht auch. Wenn ich l�nger dar�ber nachdenke, will ich es auch evt. gar nicht verstehen.

Ich bin immer noch am WEG zu meiner idealen Konfiguration (die ich derzeit noch nicht habe - aber eine sehr konkrete Vorstellung) und ich h�re mir viele Meinungen an und ziehe meine pers�nlichen Konsequenzen - lasse aber auch jedem seine Meinung.

Jeder soll seinen TG so planen wie er pers�nlich es f�r richtig h�lt. - dies gilt f�r Konfiguration, Equipment usw...
Und wenn ich als Buddy mit der Planung meines Partners nicht zufrieden bin, dann lass ich den TG bleiben. Punkt aus Ende - das ist meine Entscheidung und nicht die Weisung irgendeines Verbandes, Tauchgr��en oder �hnlichem.

So und bevor ich jetzt auch noch anfange andere zu bekehren h�r ich besser auf...  

[Melli]

gut ich bin kein wirklich erfahrener kaltwassertaucher, aber das man bei 10 m einen vereiser haben kann ist mir echt ein r�tsel ...

Das ist nicht abwegig, das h�ngt hier nicht unbedingt mit der Tiefe zusammen (insbes. im Winter, wo die Seen �berall 4-5 Grad haben).
Meine Buddy`ne hatte z.b. beim Rescue-Kurs auch einen Abblaser (damals lags aber am Automat, der zu lange nicht gewartet war) - auf ca. 5 Meter (haben wir aber auch unter Wasser gel�st).
Oder mein eigener: Am Echinger im Winter, an der Wasseroberfl�che. (war ich aber auch selbst schuld).
Kann alles passieren....


@Hias: der Absatz mit dem Atemregler/Wechselatmung vs Ventilmanagement war auf Dieters aufgelisteten Punkt bezogen und so gemeint, dass man sich als normaler Sportie in der Regel (!!) wenig Gedanken um das Zudrehen einer Br�cke, Wechsel auf den Stageregler usw. macht/machen muss und man es deshalb nicht wirklich vergleichen kann/sollte. Wir sind alle Taucher, aber ich seh die Unterscheidung zwischen Sporttaucher / Tekkie / "Halb-Tekkie" usw. trotzdem - und deshalb: Unterschiedliche Tauchg�nge, unterschiedliche Ausr�stung, unterschiedliche Handhabung.

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Ein wahres Wort (W�rter ), Stefan(onair) - das seh ich genauso.
Soll jeder so gl�cklich werden wie er/sie will.

Das Wichtigste ist, dass man Spa� dran hat und gesund wieder aus dem Wasser steigt! 

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....und ich finde - auch wenns in einer Diskussion mal ein bi�chen "hitziger" zugeht, so lange man sich deshalb nicht die K�pfe abrei�t oder es zu sehr ins pers�nliche abdriftet, ist alles in Ordnung und auch aus einer hitzigen Diskussion kann man sich viele interessante Dinge rausziehen. In dem Sinne: Dankesch�n an Euch alle f�r die interessanten Antworten!  ....und weiter so!