Buddy-Hilfen bei Problemen....

[Joerg]

Wir spielen ja in der selben Schicht, ich werde auf Dich und Bert aufpassen.

Das halte ich f�r ein Ger�cht! Wenn ich mit nem Problem auftauche, dann bleibst du ja erstmal unten und sitzt deinen Sicherheitsstop ab!! 

Melli, hast Du in der Theorie nicht aufgepa�t.

Grundsatz Nummer 1: man steht dem Tauchpartner bei Problemem bei, aber gef�hrdet nicht seine eigene Gesundheit (dies gilt auch f�r den Sicherheitsstop)!!!!!!!

[Melli]

Melli, hast Du in der Theorie nicht aufgepa�t.

Grundsatz Nummer 1: man steht dem Tauchpartner bei Problemem bei, aber gef�hrdet nicht seine eigene Gesundheit (dies gilt auch f�r den Sicherheitsstop)!!!!!!!

�hhhh, das w�rd ich anders sehen. Mal ernsthaft - und nicht auf irgendeinen Tauchgang bezogen (des war ja nur ein Scherz vorher). Aber wenn wir z.b. nen 30-40 Meter-TG gemacht haben (ich setz es jetzt bewusst etwas tiefer an), wir keine Dekozeiten auf dem Rechner haben, dann w�rd ich nichtmal den geringsten Gedanken an einen Sicherheitsstop verschwenden, wenn mein Buddy ein Problem h�tte, sondern w�rd mit auftauchen.
.....ich glaub, da gehen unsere Meinungen auseinander .

Hey, das ist ja glatt ein interessantes Thema - ich teils mal ab. Mich w�rde mal interessieren, wie ihr das allgemein so mit der Buddy/Eigenrettung so seht. Wie weit w�rdet ihr gehen - was k�me nicht in Frage etc.?

[Alex]

Aber wenn wir z.b. nen 30-40 Meter-TG gemacht haben (ich setz es jetzt bewusst etwas tiefer an), wir keine Dekozeiten auf dem Rechner haben, dann w�rd ich nichtmal den geringsten Gedanken an einen Sicherheitsstop verschwenden, wenn mein Buddy ein Problem h�tte, sondern w�rd mit auftauchen.
.....ich glaub, da gehen unsere Meinungen auseinander .

UNSERE nicht, sehe ich absolut genauso.  Finde es sogar fahrl�ssig, seinen Tauchpartner evtl. mit Problemen allein zu lassen, nur weil man den Sicherheitsstop absitzt. W�rde ggf sogar bei (�berschaubarer) Dekopflicht auftauchen... Gar nicht in Frage k�me das nachtauchen in gr��ere Tiefe (nenne bewu�t keine Meterzahl...  ) oder das Auftauchen bei langer Deko... wobei das auch von der Person abh�ngt, mit der ich tauchen gehe!  F�r manche w�rd ich sogar das machen... 

[Wurzl]

also ich hatte ja letztes jahr mal so nen fall (allerdings war durchschnittstiefe 16 m und somit nicht SOOO graphierend)

dem bin ich ein paar mal nach, weil er immer wieder nach oben ist
und zu guter letzt ist er ja ohne sicherheitsstop nach oben durch
da bin ich ihm hinterher, und ich hab echt keinen gedanken dran verschwendet, weil es dem n�mlich erstmal gar nicht gut ging

bei meinem super-buddy der mir allerdings aus knapp 28 m durchgegangen ist bis ganz nach oben, da hab ich sehr wohl bei 10 m gebremst, und w�re auch nicht weiter nach oben, da h�tte ich meinen sicherheitsstop sehr wohl gemacht
vorallem nachdem er quitsche vergn�gt nach 5 minuten wieder bei mir herunten war, und er auf meine frage danach, ob er lebendsm�de sei nur gemeint hat, wenn man 50 bar in der flasche hat, hat man sofort aufzutauchen (w�re ihm im Rescue so gelernt worden)
ich hatte zu dem zeitpunkt noch 120 in der Flasche (was er wu�te) und wir waren noch knapp 200 m vom boot entfernt ... (was er auch wu�te)

in dem fall von melli z.b. h�tte ich vermutlich versucht, mich unten an sie dranzuh�ngen um sie langsamer zu machen und h�tte ihr ablassventil gezogen (soviel zur theorie des rescue und dem �ben desgleichen) *anscheinend ist doch was h�ngengeblieben*

hat bernd das denn nicht versucht ...
und wenn ja, warum nicht ???

und hier zeigt sich auch wieder, buddy-teams sollten halt doch zusammenbleiben auf arml�nge (theoretisch - hab ich mal im OWD gelernt)

[Joerg]

Wenn der Tauchpartner unter Wasser bewu�tlos ist und sofort nach oben gebracht werden mu�, w�rde ich auf den Sicherheitsstop verzichten (hier geht es bei meinem Partner um Leben und Tod, auch unter der Gefahr, einen Deko-Unfall zu erleiden).

Ansonsten geht die eigene Gesundheit und das eigene Leben vor.

Man hilft unter Wasser hoffentlich so gut man kann, sollte aber weiterhin die Gesetzm��igkeiten des Tauchens beachten.

Wenn mein Tauchpartner z.B. einen Dekounfall durch zu schnelles Hochschie�en erleidet, mu� ich nicht unbedingt das Risiko eingehen, ebenfalls durch einen zu schnellen Aufstieg zu erkranken.

Im gesunden Zustand kann ich meinem Partner an der Oberfl�che besser helfen, als wenn wir beide Hilfe ben�tigen w�rden (Grundregel im PADI Rescue-Kurs).

J�rg

[Melli]

in dem fall von melli z.b. h�tte ich vermutlich versucht, mich unten an sie dranzuh�ngen um sie langsamer zu machen und h�tte ihr ablassventil gezogen (soviel zur theorie des rescue und dem �ben desgleichen) *anscheinend ist doch was h�ngengeblieben*

hat bernd das denn nicht versucht ...
und wenn ja, warum nicht ???

und hier zeigt sich auch wieder, buddy-teams sollten halt doch zusammenbleiben auf arml�nge (theoretisch - hab ich mal im OWD gelernt)

Ui, das w�rd ja eigentlich wieder zum anderen Thread geh�ren - jetzt gehts aber hin und her 

Doch, Bernd ist sofort hinter mir "hergestartet" (und hat mich sogar noch eingeholt - was bei der Aufstiegsgeschwindigkeit echt nicht selbstverst�ndlich ist (muss ich jetzt einfach mal anmerken!)), aber -trotzdem, dass wir sehr nah beieinander waren - h�tte er keine Chance gehabt an mein Auslassventil (oder wahlweise Flaschenventil) zu kommen, weil ich ihm nur noch ganz kurz ein Lampensignal geben konnte und mich ja dann mein Jacket schon nach oben gezogen hat und ich mich dadurch automatisch aufgerichtet hab (und somit aus seiner Greifweite herau�en war). Bis sich der Buddy dann umdreht - bist du mit deinem aufgeblasenen Jacket schon "wei�-Gott-wo".

Ich h�tt mich (theoretisch) an Bernd festhalten k�nnen - aber das k�me �berhaupt nicht in Frage, weil ich in der Situation vermutlich uns beide mit rausgezogen h�tte.

In der Situation kannst dir eigentlich wirklich nur selber helfen, weil es einfach zu schnell geht. Die Praxis/Theorie vom Rescue sind sch�n und gut - aber die "Tauchpraxis" schaut halt dann doch ein bi�chen anders aus (und NEIN, das ist jetzt kein Seitenhieb auf irgendeine Tauchorganisation ).

(hey, das klingt hier alles so richtig schlimm - so dramatisch wars fei echt nicht, nicht, dass wir hier jetzt panik verbreiten  - ich wollte aber den "log" von gestern trotzdem posten, einfach zwecks der "erfahrungswerte").


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Zum Thema direkt:

Alex, ich seh`s im Endeffekt genauso wie du. Sicherheitsstop wo keiner erforderlich ist - da g�bs gar keine Frage, wenn der Buddy Probleme hat, auch wenn es keine dramatischen Probleme sind, w�rd ich hier jederzeit mit auftauchen, bzw. hab ich auch schon gemacht. 
(@J�rg - wegen deinem letzten Post: unter Umst�nden braucht der Buddy ja auch an der Oberfl�che schnelle Hilfe, die man unter Wasser vielleicht nicht erkennt und dann einen - nicht zwingend notwendigen - Sicherheitsstop zu machen, halte ich (ohne Witz) irgendwie f�r bedenklich). Aber ich denke, das muss einfach jeder f�r sich selbst entscheiden.

Bei einer geringen Deko w�rde ich auch ohne Einhaltung der Dekozeit auftauchen. Hier kommts halt drauf an, was der Buddy f�r Probleme hat. Wenns nichts dramatisches ist und man es absch�tzen kann, w�rd ich unten bleiben, sonst aber nicht.

No`go`s sind f�r mich: Auftauchen mit gr��eren Dekozeiten auf dem Rechner und das "Dranh�ngen" an den Partner, wenn er wirklich aus gr��erer Tiefe nach oben schie�t. Ich w�rd versuchen ihn zu bremsen, aber wenn ich merke, dass er mich mit raufschie�t, kommt man ums Loslassen meiner Meinung nach nicht drumrum.

Beim Absacken des Partners w�rde ich meine pers�nliche Maximaltiefe auch unterschreiten. Ich denke, in Metern l�sst sich das schwer bestimmen - ich w�rd aber schon ne gute Ecke mitgehen.

[Joerg]

in dem fall von melli z.b. h�tte ich vermutlich versucht, mich unten an sie dranzuh�ngen um sie langsamer zu machen und h�tte ihr ablassventil gezogen (soviel zur theorie des rescue und dem �ben desgleichen) *anscheinend ist doch was h�ngengeblieben*

hat bernd das denn nicht versucht ...
und wenn ja, warum nicht ???

und hier zeigt sich auch wieder, buddy-teams sollten halt doch zusammenbleiben auf arml�nge (theoretisch - hab ich mal im OWD gelernt)

Bis sich der Buddy dann umdreht - bis derweil bist du mit deinem aufgeblasenen Jacket schon "wei�-Gott-wo".

Hier kommt wieder das Problem des Umdrehens auf.

Laut Lehre soll man nebeneinander tauchen und nicht hintereinander. Der vordere ist kaum in der Lage, schnell bei Problemen zu reagieren.

Seitlicher Abstand h�chstens Arml�nge.

[Melli]

�hm stopp! Wir waren bis auf wenige cm nebeneinander und wir h�tten ohne Probleme nacheinander greifen k�nnen. Aber in dem Moment wo ich mich aufrichte, bin ich automatisch hinter dem Buddy und der Buddy muss sich zwangsl�ufig umdrehen (auch wenn wir vorher auf gleicher H�he waren).

Und man hat bei einem Jacket, das sich unkontrolliert aufbl�st zeitlich keine Chance dem Buddy zu signalisieren, was �berhaupt Sache ist.

Das ist ja das was ich meine mit "Theorie und Praxis sind zwei Paar Stiefel"

[Charley4001]

Ich seh das so wie J�rg! Wenn mein Buddy unter Wasser neben mir fast am ertrinken, durch was auch immer ist, dann mu� ich ihn kontrolliert an die Oberfl�che bringen! Also, sch... auf den Sicherheitsstop. Nur wenn ich einen Dekostop vor mir habe, und dann logischer Weise an der Oberfl�che einen Dekounfall mit dem entsprechenden Symptomen erleiden w�rde, dann bringt das meinem Buddy garnichts!

Fakt ist, da� ich meinem Tauchpartner sehr oft beim tauchen einen Sicherheitsblick zu werfe und der Abstand zwischen uns immer so gering wie m�glich ist. Man kann nat�rlich nicht von 30 Minuten Tauchzeit, 30 Minuten den Buddy anschaun und sich wie ein Ehepaar Arm in Arm einh�ngen. Ich geh ja tauchen um die Unterwasserlandschaft zu sehen und nicht den Menschen neben mir, mit meinen Blicken und Ber�hrungen auf den Wecker zu gehn. Ich meine nur damit, dass selbst wenn ich zuf�llig sehe wie der Buddy den Inflatorschlauch dr�ckt und sich nicht mehr l�sen l�sst, man nicht mehr reagieren k�nnte. Ihn fest halten kann man ganz vergessen, und neben bei sein Ablassvetil ziehen/dr�cken ist meiner Meinung nach absolut unm�glich. Bin doch nicht Spiderman!
Von dem her, ist man auf sich fast allein gestellt. Oder?

Gru�,

Michi

[Joerg]

Hi Michi,

bingo zu Deinem Beitrag!!!!!!

J�rg

[Wurzl]

das thema ist echt spannend

soviel ich das auch im rescue ge�bt hab, aber die ECHTE praxis sieht halt doch anders aus ...


und damit hier keine falschen gedanken oder vermutungen aufkommen

ich wollte bernd NICHTS unterstellen

ich wei� das bernd ein super taucher ist, ich bin selber schon mit ihm getaucht und ich hab mich super wohl gef�hlt ....

ich hab das so gemeint:

ich hab ja im rescue gelernt, mich dranzuh�ngen um den auftrieb zu bremsen und dann eben nach oben zu langen und den schnellablass zu ziehen
Michi - dein ausdruck spiderman - w�rde da echt passen

aber anscheinend haben selbst so gute taucher wie bernd KEINE chance zu sowas ...

deshalb frag ich mich warum ist ein wesentlicher bestandteil des rescue wenn es in der tats�chlichen praxis nicht funktioniert oder nur sehr schwer ....

auch meinte ich mit BUDDY-Team zusammen bleiben, genau das was melli beschrieben hat und wie es richtig ist zu tauchen und das es WICHTIG ist es zu tun so wie die beiden das gemacht haben

viele tauchen ja meist 1 - 2 m auseinander ....

[Melli]

Ich seh das so wie J�rg! Wenn mein Buddy unter Wasser neben mir fast am ertrinken, durch was auch immer ist, dann mu� ich ihn kontrolliert an die Oberfl�che bringen! Also, sch... auf den Sicherheitsstop. ,

�h, sitz jetzt ich grad auf der Leitung?
J�rg, du hast doch geschrieben, dass du IMMER den Sicherheitsstop einh�ltst, es sei denn, der Buddy ist bewusstlos?

Michi, meintest Du das auch so, oder w�rdest du auch bei einem (geringeren) Problem als bei einer Bewusstlosigkeit mit auftauchen?

--> wie gesagt, wir reden hier nicht von einer Dekopflicht auf dem Rechner, sondern von einem ganz gew�hnlichen Nullzeittauchgang.


@Iris:

Die �bungen vom Rescue sind schon sehr gut - ich finde nach wie vor, dass das der sinnvollste Kurs war, den ich bisher gemacht hab.
Aber sie sind halt nicht immer anwendbar.
Wenn ein Buddy Panik kriegt und partout nach oben durchschie�en will, dann werden ihn 10 Rescue-Buddy�s nicht dran hindern. Und wenn ein Jacket nach oben will, dann siehts halt �hnlich aus .
(Es sei denn, der Griff sitzt und die "Abkopplung" funktioniert sofort).

Wenn ein Buddy "nur" normale Probleme hat - keine Ahnung....Schwindel, �belkeit - also halt nix, wo es einem automatisch aus dem Wasser zieht, dann sind die �bungen auch sehr gut und richtig.
Wenn einer aber nach oben will, dann hast keine Chance.
Wir hatten ja das Problem auch schon mal - wei�t noch am Plansee, als du etwas schneller rauf wolltest? Ich hab dich nach ein paar Metern auch losgelassen, weil ich dich nicht h�tte halten k�nnen.

Bernd und ich kleben beim Tauchen in der Regel auch nicht aufeinander - ein/anderthalb Meter Abstand ist normal - je nach Tiefe und was wir machen, mal mehr Abstand und mal weniger (Auch wenns jetzt wieder Schimpfe gibt *g*).
Allerdings waren wir gestern wirklich eng beisammen beim Abtauchen - und genutzt hats auch nix. Wie gesagt, das ist halt ein technisches Problem, das du unter "Shit happens" verbuchen musst und irgendwie alleine hinbekommen musst.  Kommt ja gottseidank auch nicht so oft vor .

[Wurzl]

ja unser planseeabenteuer werd ich so schnell nicht vergessen

ich hab das ja beim rescue auch meiner ausbildeirn erz�hlt
und deshalb haben wir das ja auch ein bissl �fter ge�bt

ich hatte ja damals noch keinen rescue - aber ich hab mich bei dir trotzdem gut aufgehoben gef�hlt
alleine schon weil du da warst, weil ich dich gesehen hab, und weil ich eben nicht alleine war
da spielt auch viel das gef�hl mit
panik hatte ich ja nicht, sonst h�tt ich das ja alles nicht mehr mitbekommen

und jetzt wei� ich ja auch warum und als mir das ein zweites mal passiert ist, hab ich genau das gemacht was der arzt gesagt hat, ruhig bleiben kurz die augen zu und ein paar mal entspannt ein und aus atmen und gut ist wieder und war auch wieder gut ...

kaltes wasser hat halt so seine t�cken in den ohren ...
deshalb geh ich auch nirgends mehr ohne haube rein ...

[Melli]

alleine schon weil du da warst, weil ich dich gesehen hab, und weil ich eben nicht alleine war
da spielt auch viel das gef�hl mit

das seh ich genauso.
auch wenn ich gestern nicht wirklich angst hatte (erschrocken bin ich aber zugegebenerma�en scho a weng ), war ich
trotzdem froh, dass mein buddy`le dabei war.
(und beim zum-auto-zur�ckgehen war ich erst recht froh um ihn, sonst w�rd ich wahrscheinlich heut noch auf dem vereisten weg vom see nach oben stehen *gggg*, das hatte allerdings nix mit dem jacket, als mehr mit meinen rutschigen f��lingen zu tun )

[Charley4001]

�h, sitz jetzt ich grad auf der Leitung?
J�rg, du hast doch geschrieben, dass du IMMER den Sicherheitsstop einh�ltst, es sei denn, der Buddy ist bewusstlos?

Michi, meintest Du das auch so, oder w�rdest du auch bei einem (geringeren) Problem als bei einer Bewusstlosigkeit mit auftauchen?

@Melli: Wenn ich keine Deko absitzen mu� dann w�rd ich bei fast jeden Problem hoch gehen! Wenn nat�rlich an einem sch�nen Sommertag wo oben eigentlich nichts passieren kann, Dir der linke Schuh dr�ckt, Du ganz dringend auf`s Klo mu�t, oder irgendein anderes "Larifari"- Problem auftaucht dann bleib ich nat�rlich unten. W�rdest Du doch auch so machen oder?

Gru�,

Michi