Catfish-Divers
Tauchen => Tauchfragen;Fragen rund um's Tauchen / Equipment => Thema gestartet von: Charley4001 am 23. Juni 2008, 21:43:35
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Da ich keinen Thread wie im "Bodensee Tauchunfall Bericht" angesprochen gefunden habe, mache ich jetzt einfach mal einen auf.
Mich interessiert das Thema nämlich schon sehr, gerade weil ich seit letztes Jahr auch um die 30 Meter Marke herum tauche.
Einen "Vereiser" hatte ich Gott sei Dank bis jetzt noch nie *teuteuteu*. Ist es nicht so daß ich auch durch einen vereisten Automaten trotzdem atmen kann? In diesen Paar Sekunden, die mir oder meinem Buddy bestimmt wie Stunden vorkommen, kann ich ja mein eigenes Ventil (Oder das des Buddys) zu drehen. Ich geh vorher natürlich davon aus daß der zweite Automat bereits im Mund ist. Sollt das aus was für einen Grund auch immer (Panik, Stress), nicht der Fall sein, muß dies natürlich erst erfolgen. Und dann heistŽs natürlich sofort abbrechen des TG und nach oben. So weit mein zurecht gelegter "Plan". Oder sollte ich noch einmal versuchen das Vebtil aufzudrehen? Vieleicht ginge der Automat ja wieder?
Ihr seht an meiner Schreibweise daß ich eigentlich davon ausgehe daß mein Buddy irgendwas nicht kann, irgendwo nicht hinkommt, ein Problem hat, und auf jeden Fall meine Hilfe braucht. Ich für meinen Teil weiß immer wo meine zweiter Automat ist (Hängt um meinen Hals), und übe regelmäßig das zu und aufdrehen meiner eigenen Ventile! Denk ich da falsch?
Denken ist die eine Sache, hoffen tuh ich natürlich daß mir mein Buddy trotzdem hilft!
Bin auf Eure Einschätzungen gespannt!
Gruß,
Michi ;)
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Grundsätzlich denkst du genau in die richtige Richtung.
Du solltes prinzipiell immer in der Lage sein Ausrüstungsprobleme alleine lösen zu können.
Deshalb sollte die 2. Stufe des Reglers auch so nahe am eigenen Mund wie möglich sein.
Probier doch mal aus wie es sich anfühlt aus einem abblasenden Lungenautomaten zu atmen. (Ist übrigens bei PADI eine Grundübung im Anfängerkurs). Dazu kniest du die im seichten! Wasser hin, nimmst den Automaten aus dem Mund und drückst die Luftdusche. Nur nicht zu lange, bzw. kontrollier den Flaschendruck!
Viele empfehlen den Automaten halb aus dem Mund zu nehmen, ich kann so aber net atmen. Ich nehm den Automat ganz raus und atme dann seitlich in den Luftstrom, mit der Zunge am Gaumen. Kopf seitlich halten sonst ist die Maske weg.
Ich hatte die letzten 15 Jahre im Kaltwasser 2 Vereiser. Jedesmal mit meinem alten Scubapro mit der M10 Stufe.
Bei Kolbengesteuerten Automaten ist einfach vorsicht geboten.
Bei meinen Sherwood Automaten hatte ich allerdings das Problem noch nie, muss aber auch bei denen jedesmal auf 5m kontrollieren ob das cbs funktioniert.
Membrangesteuerte Automaten sind von der 1. Stufe her relativ gut gegen Vereisung, baurtbedingt geschützt.
Früher waren Cressi-Automaten richtige Killer im Süsswasser, das ist aber auch vorbei.
Noch eins. Bei der Wahl des zweiten Reglers bitte den gleichwertigen, oder höherwertigen Standard wählen, wie der Hauptautomat. Dieser Automat hängt jahrelang sinnlos rum, muss aber im Ernstfall das Vielfache des Hauptreglers bewältigen.
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Hi @ll,
ich hab auch schon die Übungen durchgemacht, dass man aus einem abblasenden Automaten atmen kann - können wir ja gern mal machen, wenn wir das nächste Mal unterwegs sind?
Die Bedenken, die ich halt immer bei den Übungen hab ist: Wie sieht es im Ernstfall aus? Kann man sich wirklich dazu zwingen, ganz ruhig mit gespitzten Lippen aus einem abblasendem Automaten zu atmen? Oder greift man nicht doch eher zum Oktopus bzw. zum Oktopus des Buddy`s?
Auch wenns vielleicht ein bißchen "seltsam" klingt -ich würde gern mal einen wirklichen Abblaser simulieren - bzw. den Automaten mal kurzzeitig tatsächlich zum Abblasen bringen. Natürlich nicht gleich auf 40 Meter, sondern ...keine Ahnung, vielleicht auf 15 Meter und entsprechend gesichert (mit Zusatzversorgung/Stage), aber ich würd das ganze mal gern in einer halbwegs realen Situation sehen.
Ich habs mit meinem Automaten schon ausprobiert, hab ihn aber nicht zum Vereisen gebracht.
Unter Wasser hatte ich noch keinen Vereiser - ausser bei meinem Buddy im Rescue Kurs. Das war damals auch ein Apex, aber schon lange nicht mehr gewartet. Der hat sich wirklich erst durchs Zudrehen der ersten (und in dem Fall leider auch einzigen!) ersten Stufe stoppen lassen. Da es aber im Rahmen einer Übung mit Oktopusatmung war, wars nicht wirklich spektakulär, weil die Buddy`ne eh schon meinen Oktopus im Mund hatte.
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Melli, wir haben sonen Automaten noch rumliegen. Kann ich Dir geben und dann kannst es ausprobieren...
Wir hatten früher 2. Stufen, die aus einer Fehlkonstruktion heraus ab 20 m und einem Druck um die 240 bar fast immer abgeblasen hatten. Aus der Situation heraus empfinde ich einen abblasenden Automation nicht wirklich als Streß. Einfach auf redundantes System gewechselt, Ventil zudrehen und gut ist. Wenn der Tauchpartner einigermaßen fit ist, gehts mit seiner Hilfe sogar innerhalb von 10 sec. Haben wir aus unserer leidigen Erfahrung heraus getestet. Was ich damit ausdrücken möchte, eigentlich ist ein abblasender Automat kein Thema. Nur verlassen sich die meisten Taucher darauf, daß ihr Automat ja sicher ist und nie abläst. Ist aber nicht so. Jeder Automat hat Schwächen, die Frage ist wann sie auftreten und ob ich darauf vorbereitet bin - wie immer!
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Hi Dagmar,
ja, das wär prima - dankeschön für das Angebot, das würde ich echt gern mal ausprobieren!!
:59: :59: :59: :59:
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also ich hab das auch im OWD-Kurs (SSI) gelernt aus einem abblasenen regler zu atmen (sprich wir haben auch auf die munddusche gedrückt)
ob das allerdings im ernstfall auch so reibungslos klappt .....
ist eine von den übungen die man öfter mal machen sollte ....
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Ich kann mich zwar noch vage dran erinnern das wir das im OWD auch mal probiert haben, aber ob ich
das in der Aufregung wenn ich wirklich mal einen Vereiser habe so tun würde glaub ich nicht.
Da hätte ich immer Bedenken das ich doch mehr Wasser schlucke als Luft. Ich denke ich würde da auf
meinen Oktopus zurückgreifen. Wirklich mehr Luft verbrauche ich dann auch nicht und ich kann ruhig
und problemlos atmen ohne mich auch noch darauf konzentrieren zu müssen.
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Da merke ich wieder daß meine OWD Aubildung nicht die Beste war. So einen Abblas-Test hab ich nie gemacht. Muß ich beim nächsten mal versuchen!
Danke für die Antworten!
:86:
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Ich habe auch bei der Ausbildung versucht, aus dem abblasenden Automaten zu atmen.
Tja, jedenfalls bin ich dann hochgeschossen, Wasser hustend. Hat nicht geklappt. Da finde ich Dirks Vorschlag besser.
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es geht darum, dass man sowas können muss. Gibt einem einfach mehr Sicherheit durch Kompetenz. Natürlich ist der Oktopus das Mittel der Wahl. Wenn ich aber weiß, dass ich durch so ein wummerndes Teil atmen kann, dann gerate ich auch nicht gleich in Panik. Handlungskompetenz heißt das glaub ich.
Wer kann eigentlich noch Wechselatmung?
Stationär?
schwimmend?
ohne Maske?
beim Nachttauchgang?
im Dreierteam wenn noch ein Gerät versagt?
Notaufstieg mit verwirrten Partner aus 30m+ mit Dekostopp auf 9m 3m.
da würden mir schon noch paar Übungen einfallen.
Wer drückt von euch eigentlich beim Prüfen des Automaten vor dem Tauchgang die Luftdusche? Im Winter der sicherste Weg zum Vereiser... :).
Im Winter an der Oberfläche atmen aus dem Regulator,... tödlich für den Automaten.
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@Kurt,
ich muss Dir Recht geben. Man lehrnt das irgendwann einmal und gut istŽs.
Probieren, solange man in keinem Ferein ist in dem Training gemacht wird,
tut das fast keiner von uns. Sage ich jetzt einfach mal.
Ab und zu mache ich mit mir selbst Wechselatmung.
Seit meinem letzten Seminar habe ich es nicht mehr probiert aus
einem blubbernden Automaten zu atmen.
@all,
wie wäre es wenn wir das mal alle trainieren würden??
Natürlich unter Anleitung und Kompetenz.
Ähhhhmmmmmmmmm ::) Kurt und Maren,
Ihr beide vielleicht??
Immer vorrausgesetzt Ihr habt Zeit und Lust.
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Die Idee finde ich gar nicht schlecht Ellen.
Das wäre sicherlich mal ein Event wert. Zuerst die Übungen und dann Grillen... ;D
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aber nur wenns Fleisch gibt... 8)
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........... grins.
Totes Fleisch? Oder? ;D :D ;) :)
Klar bekommst Du das.
Ich denke doch das damit alle einverstanden sind.
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Wer drückt von euch eigentlich beim Prüfen des Automaten vor dem Tauchgang die Luftdusche? Im Winter der sicherste Weg zum Vereiser... :).
Im Winter an der Oberfläche atmen aus dem Regulator,... tödlich für den Automaten.
im urlaub auf dem boot immer beide automaten und dann nochmals dreimal atmen bevor ich reinhüpfe
im winter tauch ich zu wenig um da mitreden zu können ...
und die drei- over viemal die ich bei kaltem wetterr reinhüpfe da versuch ich es dann so ca. einen meter unter wasser mit drei- bis viermal atmen um den automaten zu kontrollieren
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Wer drückt von euch eigentlich beim Prüfen des Automaten vor dem Tauchgang die Luftdusche? Im Winter der sicherste Weg zum Vereiser... :).
Im Winter an der Oberfläche atmen aus dem Regulator,... tödlich für den Automaten.
Na, meine Schüler lernen von Anfang an den richtigen Check und auch den Check bei kalten Temperaturen (Stichwort:Eistauchen). Luftdusche drücken mach ma net.
Zum Thema Üben: das hört sich nach einem lustigen Tag an. Ich glaub aber, das schon bei WA und AASource Übungsbedarf besteht und ein Notaufstieg mit HeinBlöd neben einem dann die Krönung wäre. Hat jemand (ausser die Divemaster und Tls unter Euch) bereits unter Wechselatmung die Ausrüstung mit dem Partner getauscht? Auch das bringt irrsinnig viel Spaß ;) Und danach wir WA mit Sicherheit beherrscht.
Natürlich ist WA und AAS nicht nötig, da wir ja die richtige Planung vor dem Tauchgang machen ;D
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rüssitausch mach aber im see kein spass.
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Hat jemand (ausser die Divemaster und Tls unter Euch) bereits unter Wechselatmung die Ausrüstung mit dem Partner getauscht? Auch das bringt irrsinnig viel Spaß ;) Und danach wir WA mit Sicherheit beherrscht.
Nope. Aber Aufstieg unter Wechselatmung aus 21m, Deco-Stopps und Boje setzen unter WA machen auch viiiiiiel Spaß.
Natürlich ist WA und AAS nicht nötig, da wir ja die richtige Planung vor dem Tauchgang machen ;D
Da das Eintreten dieser Ereignisse auch unabhänig von guter Planung eintreten kann (ich sach nur INT und O-Ring) möchte ich das jetzt nicht so stehen lassen
Doc
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ja melli hat schon mal ausrüstung getauscht unter wasser, oder besser gesagt abgelegt, von sich weggestellt und dann wieder angezogen, da war ich dabei und das war mächtig lustig ...
auch das ausziehen und ventilzudrehen und wieder aufdrehen und wieder anziehen nach zeit hat mächtig spaß gemacht ..
gell melli ....
ich mußte es beim rescue machen, weil meine TL hat sich da so nette übungen einfallen lassen, damit meine kondition ein bissl leidet und da durfte ich bei hübscher strömung das ganze mal so nebenbei machen und man glaubt gar nicht was salzwasser für netten auftrieb haben kann ... ;-))) da ist man schneller oben als man amen sagen kann ;-)) und die ausrüstung steht unten ;-))
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ja melli hat schon mal ausrüstung getauscht unter wasser, oder besser gesagt abgelegt, von sich weggestellt und dann wieder angezogen, da war ich dabei und das war mächtig lustig ...
Mächtig lustig??? Ich dachte, das hat gazellengleich grazil ausgesehen?!?!? :o :o ;)
@All: Also ich finde die Idee prima - Wechselatmung meets Grillen ;). :59: :59: :59:
@Kurt: ICH! (ich kann Wechselatmung ;) - wahlweise stationär, schwimmend und ohne Maske. Nacht und Dreier *gg* hab ich noch nicht probiert). Ich hatte erst vor kurzem das Vergnügen, das ganze als OWD-Buddy bei einer Ausbildung und bei meinem Rescue nochmal zu vertiefen (sonst übt man das, zugegebenermaßen, wohl eher selten).
Ach so ja: ich probiere meine Regler IMMER erst im Wasser aus - egal ob Sommer oder Winter. Ich hab im Winter am Echinger mal meinen Atemregler versehentlich in den Schnee gelegt und dann draus geatmet.......und hab draus gelernt ;).
@Dagmar: Das war die Übung (Gerödeltausch unter Wechselatmung), auf die ich mich beim Divemaster am meisten gefreut hatte (ich glaub ich bin, was das angeht leicht masochistisch angehaucht ;))......aber es hat halt (noch) nicht sollen sein ;).
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Natürlich ist WA und AAS nicht nötig, da wir ja die richtige Planung vor dem Tauchgang machen ;D
Da das Eintreten dieser Ereignisse auch unabhänig von guter Planung eintreten kann (ich sach nur INT und O-Ring) möchte ich das jetzt nicht so stehen lassen
Doc
Smilie übersehen? Dieser Hinweis galt allen, die mit Planung meinen jeden Tauchgang im Griff zu haben... Ausserdem käme von dieser Liga Taucher nun der Hinweis: O-Ring vor TG nicht kontrolliert oder was? Diese und andere Argumente landen immer gerne bei mir, da ich ja noch die veraltete AltAirSource-Sache mache und natürlich WA und den CESA nicht zu vergessen. So was, nene! Was bin ich nur für ein schlechter Taucher :)
@Dagmar: Das war die Übung (Gerödeltausch unter Wechselatmung), auf die ich mich beim Divemaster am meisten gefreut hatte (ich glaub ich bin, was das angeht leicht masochistisch angehaucht ;))......aber es hat halt (noch) nicht sollen sein ;).
WA/Ausrüstungstausch kann man auch ohne Divemasterkurs machen >:D
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Diese Probleme können im Grunde immer und überall auftreten. Durch einen technischen Defekt kann der Mitteldruck auch im warmen Wasser steigenund ein abblasen der 2. Stufe hervorrufen.
Ich nutze eig. generell nur noch Doppelpack, allein schon mal wegen der Lage im Wasser. Gut das Gewicht ist zwar etwas mehr. Ich hab mir angewöhnt, falls ein Automat abblasen sollte, auf den anderen umsteigen, somit kann man schon etwas ungestörter atmen, dann, kann man ruhig das Ventil schließen.
Zum Glück hatte ich einen ernstfall noch nicht gehabt. Ich hoffe auch, das der aus bleibt.
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ein steigender Mitteldruck in der 1. Stufe hat aber nix mit einem Vereiser zu tun.
Beim inneren vereisen der 1. Stufe wird durch Eisbildung am Ventilsitz oder Kolben ein schliessen verhindert, dadurch kommt es zum abblasen.
Das ein Automat durch solch einen technischen Defekt im Warmwasser versagt, ist denkbar aber nur bei absolut schlechter Wartung kann sowas vorkommen.
Grundsätzlich sollte man seinem Gerät vertrauen.
die Doppelflasche hat aber jetzt nicht unbedingt was mit Sicherheit zu tun. Kommt nämlich drauf an wie du konfigurierst.
a) double independent
b) brücke auf beide flaschen
und dann kommts auch noch drauf an ob du ne scubapro oder ne jwl oder ne aircon brücke nimmst, jedes system bietet unterschiedliche absperrmöglichkeiten.
eine monoflasche mit 2 getrennten ventilen und 2 1.Stufen ist genauso sicher wie ein Doppelsystem.
Die Lage ist zwar eindeutig unter Wasser besser, aber bis du im Wasser bist... óder wieder heraussen...
Ich liebe Technik...:)
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Ein steigender Mitteldruck hat nicht unmittelbar was mit nem Vereiser zu tun, aber wie du ja auch schreibst, ist dies eine Folge davon. Denn das Ventil ufgrund einer inneren Vereisung nicht mehr schließe kann, steigt somit auch der Mitteldruck.
bezüglich den Doppelflaschen muß ich dir Recht gehen. Eine Mono mit Doppelventil ist genauso gut wie ne Doppel.
Aber wennst die mal auf dem Buckel hast, ist es das schwerste schon vorbei.
Gruß
Georg