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Nachrichten - Hiasl

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Tauchfragen;Fragen rund um's Tauchen / Equipment / Re: Gasplanung ?!?
« am: 01. Februar 2010, 14:14:54 »
Diese Gummischnürl-Wings haben den Auslass für den Inflator meist auch nicht oben am höchsten Punkt und sind oft anders geschnitten als Gummi-lose Wings. Also entweder geschnürtes Wing mit Schnürl und eventuelle Schieflage mit schwerer Stage oder ganz ohne. Mein Hinweis "Weg mit den Schnürln" bezieht also das dazugehörende Wing gleich mit ein....

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Tauchfragen;Fragen rund um's Tauchen / Equipment / Re: Gasplanung ?!?
« am: 01. Februar 2010, 14:00:46 »
Ja so a Glump!

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Tauchfragen;Fragen rund um's Tauchen / Equipment / Re: Gasplanung ?!?
« am: 01. Februar 2010, 12:02:56 »
....
Ich kann Deinen Text leider nicht lesen. Ich bin ein alter Mann und hab es an den Augen.... ::)

Zitat von: Georg
wenn sich dagegen die Blase frei entfalten kann, kann man durch anfängliche Lageänderung die Luftmenge auf die eine oder andere Seite "Schieben". Und so denke ich mal, das Ungleichgewicht auszugleichen.
Und so denkst Du richtig.
Bitte dabei nicht vergessen: die seitlich angebrachten Flaschen können ihren Ab-/Auftrieb während des Tauchganges schon mal um +/-1kg verändern. Was anfangs mit +1kg nach unten zog, zieht gegen Ende mit -1kg nach oben. Trotzdem will ich aber einigermaßen entspannt waagerecht im Wasser liegen. Also weg mit den Schnürln

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Tauchfragen;Fragen rund um's Tauchen / Equipment / Re: Gasplanung ?!?
« am: 01. Februar 2010, 09:47:14 »
Wobei dann aber schon die Grenze zum sog. "Technischen Tauchen" unscharf zu werden beginnt. Wenn Du zwei verschiedene Gase dabei hast, und eines davon beim versehentlichen Schnaufen in größerer Tiefe die Gefahr eines tödlcihen Sauerstoffkrampfes in sich birgt, ist das kein Kinderfasching mehr.

Die oft als Grenzwert für den Sauerstoffpartialdruck zitierten 1,6bar sind bei einem 40er Nitrox bei 30m. In 40m hättest Du dann einen ppO2 von 2,0bar. Du wirst dabei nicht sofort Tod umfallen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass Du unvermittelt einen Krampf bekommst, ist um ein Vielfaches höher als bei 1,4 oder 1,6 bar. Und wenn in der Tiefe der Krampf auf einmal da ist, hast Du keine Zeit mehr, Dein Testament zu schreiben. Selbst mit den besten Buddies wird es kaum möglich sein, Dich lebend an die Oberfläche zu bringen.

Diese Gefahr, und weil halt schon genug passiert ist, ist der Grund, warum bei der Ausbildung zum Technischen Tauchen viel Wert darauf gelegt wird, dass die Gase unmittelbar vor dem Tauchgang analysiert werden und dass die Flaschen korrekt und eindeutig markiert werden.
Der Gaswechsel muss im Team erfolgen und wird wechselseitig überwacht. Nicht einfach nebenher schwimmen und auf einmal hat einer einen anderen Regler im Mund. Sowas geht gar nicht. Gaswechsel anzeigen, Kopf an Kopf gegenüber hinschwimmen, Flasche herzeigen und auf MOD-Sticker zeigen, der Partner bestätigt, dass es die richtige Flasche ist, Schlauch ziehen, bei geschlossenem Ventil kurz Luftdusche drücken und Fini prüfen, ob diese Flasche auch zum zugehörigen Regler gehört, dann erst Schlauch um den Nacken legen und Regler wechseln. Und dann kommt der andere dran.

Und wer beim Tech-Kurs vor dem Abschlusstauchgang vergisst, alle Gase zu analysieren, ist schon durchgefallen, bevor er überhaupt im Wasser war, am letzten Tag der ganzen Schinderei  ::) .

Ich will mit meinen Ausführungen zum Ausdruck bringen, dass der Spaß spätestens da aufhört, wenn in den Flaschen was anderes als Luft oder schwaches Nitrox drin ist. Solange nur mit Luft getaucht wird, ist das mit den Stages noch ganz einfach und ungefährlich. Außer evt. dass man sich auf die Reservegasflasche verlässt, die dann im entscheidenden Moment nicht geht (weil's Ventil klemmt oder der O-Ring an der Ersten Stufe platt ist, wie es mir beim Abschlusstauchgang zum Tech 1 an der Deko-Stage passiert ist) => Reservegas gehört ins Rückengerät.

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Wenn Deine Planung eines solchen Tauchganges genauso detailliert und fehlerfrei sein sollte wie Deine Orthografie und Grammatik, dann wünsche ich Dir viel Glück!  :'( ???? :53:

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Mit Teki meine ich die Brüder die trimix tauchen.
Bist Du auch a Bruder  :-*


BTW: Luft wird bei meinen Buddies gelegentlich als "Scheißegas" bezeichnet  ;D :53:


Aber auf den berechtigten Einwand eingehend: Der Umgang mit dem ganzen Klimbin will schon vorher im Flachwasser eingehend geübt sein! Die Flasche sollte eindeutig markiert sein, so dass jeder sehen (und verstehen kann) was da drin ist und ab welcher Tiefe der Tod lauert. Kein Witz!

Guter Spruch von meinem Tech-Instructor: " Es ist schon peinlich genug, wenn Du da unten mit leeren Flaschen ersäufst, aber wenn Du mit vollen Flaschen aufgrund eines Sauerstoffkrampfes unten gefunden wirst, ist das ja wohl oberpeinlich! Da kannst D' blos hoffen, dass Dir die Bergungsmanschaft gnädigerweise die Falschen leert, bevor sie Dich hochholen."

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ich meinte eine 7 L Stage (oder 6,8?) - so eine wie Jörg hat, ich find die kleinen super ;)
Ich hab jetzt beide ausprobiert - also die 7 L und die große 80`er, aber mir ist sie zu dick/groß und ich werd in nächster Zeit keine solchen
Tauchgänge machen, dass die größere Stages brauche. Ich will das Fläschchen eigentlich nur als "Ausschnaufgas" für die letzten Minuten dabei haben
oder halt für nen Notfall (als nicht eingeplantes Gas, versteht sich).

Ähm, auch wenn ich mich jetzt furchtbar blamiere - was ist denn der Unterschied vom dicken zum dünnen Hals?
Hi Melli!

Wenn als "Ausschnaufgas" Dekogas gemeint ist, dann passt der Ansatz.
Die 7er ist für bis zu sagenwirmal 30min Deko schon OK; schlankes Flascherl und für solche Sachen noch genug drin. Die Sache ist halt die, dass so eine Aluflasche am angenehmsten im Wasser liegt, wenn sie nur zu 3/4 voll ist (mit Luft oder Nitrox), dann spürst Du sie gar nicht. Wenn es die Gasplanung erfordert, dass Du sie auf 220bar hochdrücken musst, dann hängt die schon a Weng unangenehm an der Seite. Tja, und dann kommt halt wieder die Geschichte mit den Gummischnürl-umwickelten Wings zum tragen: damit kannst Du so ein einseitig hängendes Trumm schlechter ausgleichen  :53:

Als Notfallgas geht laut der mir geläufigen Lehrmeinung aber immer nur das Rückengas. Das kann ich nicht so leicht verlieren, das ist immer am Mann, es kann nicht so leicht unbemerkt abströmen, das Ventil klemmt nicht (weil es ja schon offen ist) und der Regler funktioniert auch immer, weil ich ja die ganze Zeit draus schnaufe. Daher ist Reservegas in einer separaten Flasche eher ungeeignet. Ich weiß, dass das viele so machen, aber für mich ist das nur die zweitbeste Lösung. Aber auch dieses Thema hatten wir ja schon gelegentlich behandelt. ;)

Die alten 7er hatten einen Hals so ähnlich wie die heute verkauften 80er, also nicht dicker als das Ventil. Die neuen haben wie die 10L-Flaschen einen Kragen von gut 5cm Dicke. Dadurch ist das Ding unangenehm am Ventil zu tragen, und angeblich liegt es auch kopfflastig im Wasser. Aber vielleicht ist das ja nur Düpferlscheißerei  ::) ;)

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Ich möchte mir auch irgendwann demnächst eine kleine Stage zulegen, die ich noch als zusätzlichen Gasvorrat dabei habe, mit einem (für mich zulässigen) Nitrox-Gemisch, für den Flachbereich zum Ausschnaufen bei tieferen Tauchgängen. Einfach weils mir gut tut ;).
Was heißt "kleine Stage"? 40cuft? 7L? Die 40er ist evt. zu klein oder müsstest sie immer randvoll machen und dann hängt die recht schwer im Geschirr. Eine 7L taucht sich sehr angenehm, allerdings gibt's die aber heutzutage nur noch mit dem dicken Hals. Als unversell einsetzbares Flascherl könnte ich eine 80er empfehlen. Die liegt mit 150bar Nitrox gefüllt nahezu neutral im Wasser und stört kaum. Kann aber auch als Bottom-Stage verwendet werden und dann wäre das Rückengerät als Reserve. Das habe ich schon oft gemacht und ist auch eine gute Alternative, wenn keine "großen" Rückengeräte verfügbar sind. Auch im Urlaub, wo es die Dinger ja zum saufuadern gibt.

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Hmm, So ein richtiger "Tek-Taucher" bin ich ja nicht, also denke ich, dass ich hier auch antworten darf  ;D

Ich meine damit, dass ich zwischen "tek(ch)" oder "normal", "sport" oder sonstwie Tauchen nicht unterscheide.

Die Zielsetzung sollte sein, den Tauchgang in jeden Fall zu überleben  ;)

Also muss soviel Gas (Luft, Nitrox, Trimix oder was auch immer) mitgenommen werden, um den Tauchgang sicher beenden zu können. Klingt komisch, ist aber so ;)

Jetzt gilt es zu unterscheiden, ob ich "Solo allein", "Solo zu zweit", oder "im Team" tauche.

Da ich aufgrund eines völlig intolerantes Glaubens-Dogmas ;) nur für letzeren Fall sprechen kann, gilt für mich, egal ob Sport- oder Tech-Tauchgang, wie immer: Es muss soviel Gas mitgenommen werden, dass der Partner bei kompletten Gasverlust des Bottomgases mit meinem Gesvorrat sicher nach oben (bis zum ersten Dekogas oder eben bis zu Oberfläche) sicher und gesund hochgebracht werden kann. Basta!

Wir haben das im DDU und ich glaube auch hier schon des öfteren durchexerziert, aber gerne nochmal ein Beispiel:

40m Nullzeit, Luft, kein Dekogas, normales AMV 20L/min, im Stress 40L/min

1min Problemlösung in 40m: 5bar*1min*2*40L/min = 400bar*L
10m/min von 40m bis 30m: 4,5bar*1min*2*40L/min = 360bar*L
5m/min von 30m bis 0m: 2,5bar*6min*2*40L/min = 1200bar*L
macht summasummarum = 1960bar*L, also gut 130bar in einer 15L-Flasche oder knapp 165bar in einer 12L-Flasche (oder gut 80bar in einer D12).

Diese Reserve sollte nach dieser Rechnung gegen Ende der Grundzeit immer vorhanden sein, um einen 40er im 2er-Team sauber und ohne Folgeschäden beenden zu können. Man kann sicher über die 10 oder 5m/min streiten oder über die 40L/min. Möglicherweise habe ich an anderer Stelle schon mal geringfüg abweichende Zahlen veröffentlicht.

Egal, wenn der Stress da ist, und das wird er bei Gasverlust in der Tiefe sein, ganz sicher, dann gilt die bayerische Bauernregel "Vui huift vui"!

Also plane ich meine Tauchgänge so oder schätze sie zumindest so ab und nehme im Zweifelsfalle lieber ein größeres Gebinde mit oder ein zusätzliches Flascherl mit, egal ob das ein Tech- oder Urlaubstauchgang ist. Der Stageregler und das "rigging-kit" ist auch im Urlaubsgepäck dabei ;)

Ich finde das schon schade (krass, krank, bescheuert?), dass so eine grundlegende Überlebensstrategie in den Anfängerkursen kaum oder gar nicht behandelt wird  ::)

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See: Walchensee
Tauchplatz: Galerie
Maximale Tiefe: ***** (>150m)
Pflanzenbewuchs: *
Fischbesatz: ***
Toiletten am Tauchplatz: Nein
Parkmöglichkeiten: **
Kostenpflichtig: nein
Besonderheiten: tiefes, kalt, dunkel, Einstieg bei Niedrigwasser mit Kraxelei verbunden. Die ersten Meter oft sehr schlechte Sicht, daher weiter unten zappenduster. Schöne Steilwand, teilweise mit Überhängen, Richtung Süden in Halde übergehend, dort liegt das "Postauto" in 39m

Einstieg auch beim rechten (südlichen) Pegelturm möglich, von dort am "Blitzableiter" (Bandeisen) entlang in die Tiefe bis zum Auto und dann links umme zur Wand.

Bei Einstieg am linken (nördlichen) Pegelturm in 20m Tiefe ca. 15-20 Minuten paddeln, dann Trichter im Sandboden mit kleiner Steilwand.

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See: Gardasee
Tauchplatz: La casa degli spiriti (nördlich von Toscolano Maderno, direkt an der Uferstraße, Treppe zum Wasser)
Maximale Tiefe: ********* (>300m)
Pflanzenbewuchs: *
Fischbesatz: *
Toiletten am Tauchplatz: Nein
Parkmöglichkeiten: ** (eigentlich eine Bushaltestelle, man muss sich ganz an den Rand quetschen und es haben max drei Autos Platz, sonst meckert der Busfahrer)
Kostenpflichtig: nein, aber Boje mus mitgeführt werden, sonst wird's teuer
Besonderheiten: sehr sehr tiefes Gewässer, Steilwände ohne Ende, interessante Felsformationen, auch in der Tiefe von >50m noch einigermaßen warmes Wasser (7°C), die Spalten im Fels verlaufen oft nahezu waagerecht, in einer ist eine Weihnachtskrippe versteckt (32m), sehr gute Sicht ca. 20m (soll laut Aussage von Einheimischen an diesen Tagen grottenschlecht gewesen sein)

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@Hiasl: Kannst du das "wuschige Gefühl" näher definieren?  :53: ;D
Ich werde mich hüten  :53:

Eine Anmerkung sei noch erlaubt:

Der totale Augenöffner war für mich, als ich mit Andi zusammen den ersten eigenständigen Trimix-Tauchgang unternahm. Und zwar an der Wasserwacht, ein Platz also, den wir beide gut zu kennen glaubten und an dem wir ja auch unseren "denkwürdigen" Tauchgang hatten.
Wir ließen uns an der Steilwand fallen bis auf fast 50m, und oha! so schaut das also hier unten aus! Wie prall müssen wir vorher gewesen sein  ::)

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So einen richtigen "Vollrausch", bei dem ich nimmer weiß wo oben und unten ist, hatte ich in der Tiefe noch nicht, aber oft genug warnende Anzeichen, dass es jetzt schön langsam mal besser wäre, etwas höher zu tauchen. Diese Tiefe ist bei mir je nach Tagesform bei 35 - 45m (mit Luft), mit Mischgas  verschiebt sich das Ganze dan entsprechend.

Anzeichen sind:
-wuschiges Gefühl
-ich muss mich auf einfachste Aktionen genau konzentrieren
-ich weiß unmittelbar nach dem ich auf den Wecker/das Fini geschaut habe nicht mehr, was ich dort abeglesen habe und muss gleich nochmal gucken.
-das ungute Gefühl, dass ich mich in einer potentiell lebensbedrohlichen Situation befinde und dazu eigentlich nicht fit genug bin, da zugedröhnt.
-etc.


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@Georg:

So ein Gebrauchtgas-Schnaufgerät ist ja auch eher als Gas-Sparmaschine zu verstehen. Damit man eben nicht immer so viele Kannen mitführen muss.

Zum Thema:
Bei mir ist nach dem Tech1 (= Normoxic Trimix) und dem Gasblender erst mal Schluss. Ich bin jetzt schön langsam an meinen Grenzen angekommen, finanziell, mental und physisch.

30
Mein Mann dankt es mir  :-*
Bussi!  :-*

BTW:
In Ottenhofen gibt es auch den sog. "Christmas-Hill"

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