Catfish-Divers
Tauchen => Tauchfragen;Fragen rund um's Tauchen / Equipment => Thema gestartet von: Olaf am 20. August 2011, 14:19:13
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Hallo ihr lieben Taucher. Ich habe eine Rechenaufgabe wo ich eure Mithilfe brauche.
2 Taucher wollen einen Höhlentauchgang machen.
Taucher 1 : Atemminutenvolumen an der Oberfläche: 25l/min, doppel 20 Liter Flasche mit 210 bar
Taucher 2: Atemminutenvolumen an der Oberfläche: 18l/min, doppel 12 Liter Flasche mit 210 bar
In den Doppelgeräten befindet sich Luft. Beide Taucher können je noch zwei Stages mitnehmen (Gas: ????)
Tauchgeschwindigkeit beträgt 15m/min
Die Höhle läuft auf den ersten 100m in einer Tiefe von 18m und fällt dann durch ein Pit auf 45m ab, wo sie bis in alle Ewigkeit weitergeht J
Gaswahl für Stages : ?
Umkehrdruck Taucher 1: ?
Umkehrdruck Taucher 2: ?
Umkehrzeitpunkt: ?
Penetrationsentfernung: ?
Dekoplan: ?
Gasverbrauch: ?
Wer kann helfen?
GLG OlaF
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Ich denke wer so was vor hat sollte seinen Gasverbrauch und den Rest selbst berechnen können.
Ansonsten Finger weg und sich nicht auf die Berechnung eines Fremden verlassen.
Gruß Pauli
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Hi Olaf,
irgendwie versteh ich nicht wie die Frage gemeint ist ????
etwas dumpf oder einfach neunmalklug.
Im letzteren Fall habe ich bei dem Wetter einfach keine Lust,
die Geschichte durchzusimulieren.
Im ersten Fall schließe ich mich Pauli an.
Ich geh lieber Tauchen z. B. morgen Falkensteinwand. ;D
Ciao Jens
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Die Frage verstehe ich leider nicht. Da gehe ich doch lieber mit morgen.
Gruß
Klaus
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Der Tauchgang dauert 0 Minuten. Ich will jetzt gar nicht anfangen mit was an den gegebenen Parametern alles falsch ist...
Luft kann man in Reifenfüllen aber nicht zum Tauchen verwenden >:D
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Luft kann man in Reifenfüllen aber nicht zum Tauchen verwenden >:D
Doch, für Schlauchboote tutŽs es auch ;-)
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Luft kann man in Reifenfüllen aber nicht zum Tauchen verwenden >:D
Na, na. Man kann schon mit Luft tauchen. Als Füllgas für den Trocki ist es allemal gut.
Ansonsten würde ich sagen das man mit den Vorgaben und Flaschengrößen nichts wirklich sinnvolles anfangen kann.
Was mache ich mit einer D20 mit Luft? Ausser vielleicht ein Schlauchboot auffüllen.
Grüße
vom Wracktroll
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Luft kann man in Reifenfüllen aber nicht zum Tauchen verwenden >:D
Na, na. Man kann schon mit Luft tauchen. Als Füllgas für den Trocki ist es allemal gut.
Ansonsten würde ich sagen das man mit den Vorgaben und Flaschengrößen nichts wirklich sinnvolles anfangen kann.
Was mache ich mit einer D20 mit Luft? Ausser vielleicht ein Schlauchboot auffüllen.
Grüße
vom Wracktroll
Das müsste aber ein grosses Schlauchboot sein, sonst ist die D20 übertrieben.
Ansonsten kann man mit Pressluft schon tauchen, allerdings nicht In die angepeilte Tiefe in Höhlen >:D
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Es ist ja von euch Experten leider keiner drauf gekommen :D
Hier mal die Lösung der vermeintlich nicht lösbaren Aufgabe
Tauchgangsplanung
Taucher 1: 20l DTG 210 bar Luft entspricht 4200 bar /l
Dies entspricht bei 18l DTG 233 bar Luft .
Taucher 2: 12l DTG bar entspricht 2520 bar/l
Dies entspricht bei 18l DTG 140 bar Lu . r
Obwohl Taucher 1 einen höheren Luftverbrauch hat , hat er auch sehr viel mehr Atemgas dabei .
Somit bezieht sich die weitere Berechnung auf Taucher 2.
SRF lt. Tabelle 0,71 -> 140 * 0,71= 99,4 bei 18l DTG auf 12l DTG hochgerechnet ergibt dies 149,1bar
Da Taucher2 weniger Atemgas als Taucher 1 hat und Taucher 1 einen größeren Luftverbrauch ergibt ,
sich daraus ein Umkehrdruck von 150bar (149,1bar) für Taucher 2 um die Höhle sicher verlassen zu
können. (Decostages nicht eingerechnet! Erhöht Sicherheit)
Bei einem Startdruck von 210bar können demzufolge 60 bar für den Weg in die Höhle verbraucht
werden.
Zur weiteren Berechnung wurde ?Trust? verwendet.
Ich habe mich entschlossen zwei Varianten des TG zu kalkulieren ich habe bewusst EAN 36
verwendet und reinen O2, da diese Mischung sowie O2 logistisch relativ leicht bes cha ar i st:
Variante 1: es werden zwei Stages a 12l mit EAN36 mitgeführt und ab 25 m (MOB 28,89 bei PpO2
1,4) auf dem Rückweg wird das Deco-Gas verwendet. Daraus ergibt sich mit Deco-
Stopps eine Gesamtauchzeit von 138 mi n e
Nachteil dieser Variante ist der Ausfall des Decogemisches... (Bailout)
Variante 2 es wird eine Stage 12l EAN36 und eine Stage 7l O2 mitgeführt auf dem Rückweg wird
ab 25m EAN36 und ab 6m O2 verwendet. Daraus ergibt sich mit Deco-Stopps eine
Gesamtauchzeit von 85 mi n v
Anlage Profil und Tabellen Variante 1 und 2
Bei einer Tauchgeschwindigkeit von 15m/min ergibt das eine Eindringzeit von 18 min was bei dieser
Geschwindigkeit einer Strecke von ca. 270m entspricht. (18min*15m/min= 270m)
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Bevor man solche Kommentare ablässt wäre eine Uservorstellung mal ganz nett!
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@olaf
deine frage wurde ausreichend beantwortet
und wer lesen kann ist klar im Vorteil
nur weil dir die antworten nicht gefallen haben - ist so ein kommentar nicht nötig
und wie schon gesagt, auch von mir die aufforderung
sich erstmal hier vorzustellen bevor man unhöflich wird ....
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@olaf
deine frage wurde ausreichend beantwortet
und wer lesen kann ist klar im Vorteil
nur weil dir die antworten nicht gefallen haben - ist so ein kommentar nicht nötig
und wie schon gesagt, auch von mir die aufforderung
sich erstmal hier vorzustellen bevor man unhöflich wird ....
Lieber Wurzel, wenn hier einer unhöflich angemacht worden ist, dann wohl ich.
Da habe ich auch echt keinen Bock mehr mich hier vorzustellen.
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Servus Olaf,
sehe es einfach mal objektiv. Gleich so einen Beitrag hier reinzustellen, ohne sich mal vorzustellen, was erwartest du???
Hier weiß doch keiner mit wen er es zu tun hat. Was für Qualifikationen du hast.
Bist Du Sporttaucher? oder doch etwas mehr technisch angehaucht? Oder gar ein wirklicher Tech-Taucher?
ein Urlaubstaucher???
5 Tauchgänge oder gar 500????
Denke mal darüber nach und sehe dann man das Ganze aus diesem Blickwinkel. Ich denke, dann dürfte auch verständlich sein, wieso wir solche Beiträge nicht ernst nehmen.
Gruß
Georg
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Womit wir Roesen's Law erfüllt hätten.
Nur weil einem die Antwort nicht gefällt, war diese nicht böse gemeint. Ich bleibe dabei, der TG ist nicht durchführbar, da die Rahmenbedingungen nicht stimmen. Mal so als Ansatzpunkte:
- ein Atemgas mit einer Narkosetiefe von nicht mehr als 30m, wenn nicht eher 20m
- ein AMV von 25l/min für beide Taucher
- ein kombiniertes AMV von 150l/min für die ersten 5min wenn's knallt
- ein kombiniertes AMV von 100l/min für den Weg zum ersten Dekogas nachdem es geknallt hat
Und glaub mir, ein AMV von 50l/min unter Stress ist schnell erreicht...
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Lieber Wurzel, wenn hier einer unhöflich angemacht worden ist, dann wohl ich.
Da habe ich auch echt keinen Bock mehr mich hier vorzustellen.
lieber olaf
ich bin weiblich und schreibe mich OHNE e
und es hat dich hier keiner unhöflich angemacht, sie haben dir nur die wahrheit gesagt
die hat dir halt nunmal nicht gefallen - aber wie georg und jürgen schon geschrieben haben
was erwartest du ....
nach so einem ersten auftritt und trotzdem hat jürgen es dir nochmal ausführlich begründet
hoffentlich für dich verständlich und nachvollziehbar
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Womit wir Roesen's Law erfüllt hätten.
Hi Jürgen,
ich kann Dir grade geistig nicht nachlatschen. :-\
Was zum Teufel ist dieses Roesen's Law schon wieder für'n Zeug. ????
Ciao Jens
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Sobald ein Troll, DAU oder Elch im Lauf eines Threads auf heftige Kritik stößt, argumentiert er mit der Arroganz des Kritikers. Dies kann auch vorsorglich erfolgen.
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@olaf
deine frage wurde ausreichend beantwortet
und wer lesen kann ist klar im Vorteil
nur weil dir die antworten nicht gefallen haben - ist so ein kommentar nicht nötig
und wie schon gesagt, auch von mir die aufforderung
sich erstmal hier vorzustellen bevor man unhöflich wird ....
Lieber Wurzel, wenn hier einer unhöflich angemacht worden ist, dann wohl ich.
Da habe ich auch echt keinen Bock mehr mich hier vorzustellen.
Ach wie schade. ;D
Gruß
Klaus
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Sobald ein Troll, DAU oder Elch im Lauf eines Threads auf heftige Kritik stößt, argumentiert er mit der Arroganz des Kritikers. Dies kann auch vorsorglich erfolgen.
Danke für die Erklärung. ;)
Ich kannte bis jetzt nur Danny Rose ;D
http://www.youtube.com/watch?v=F828xcRMDn8&feature=related
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Ganz wichtig hier auch:
Kathinka's Law mit CvN's Erweiterung :53: (hoppla, daß ist dann CENs Korollare zu Kathinka's Law)
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Ganz wichtig hier auch:
Kathinka's Law mit CvN's Erweiterung :53: (hoppla, daß ist dann CENs Korollare zu Kathinka's Law)
Das musste ich jetzt erst mal googeln, ums zu verstehen. ????
Hier noch mal zum allgemeinen Verständnis: :27
"Kathinka's Law :
Eine Frage im Usenet stellen heißt nicht, die Antwort zu bekommen, die
man hören will
CvN's Erweiterung:
Eine Frage im Usenet stellen heißt nicht, die Antworten zu verstehen,
die man hören wird.
CENs Korollare zu Kathinka's Law :
1. Je deutlicher jemand in einer Diskussion macht, welche Antwort sie
oder er gerne hören möchte, um so wahrscheinlicher wird es, dass er
oder sie gegenteilige und/oder an der Sache vorbeigehende und/oder
nicht ernstgemeinte Antworten bekommt.
2. Möchte jemand ersichtlich lediglich eine Bestätigung für eine
vorgefasste Meinung haben, so ist die Wahrscheinlichkeit, dass
mindestens eine Antwort entweder das Gegenteil sagt oder sich auf
Kosten des Bestätigung Suchenden lustig macht, exakt Eins." :o
Wenn ich der einzige Dummie :10:
bin, der das noch nicht kannte, bitte wieder löschen. ;)
Eine Frage hätte ich noch. :43:
Wer ist Kathinka? :-\
Ciao Jens
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Eine Frage hätte ich noch. :43:
Wer ist Kathinka? :-\
Eine Dame, die vor ein paar Jahren SEHR aktiv im Usenet war (de.soc.recht) ...
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Ich finds ja nett. Da wurden ganz schnell aus einer Frage viele Fragen mit noch mehr Antworten. Und schon hab ich mal wieder viel gelernt^^
Aber zum Thema:
Maßgebend ist für mich ein ganz anderer Punkt, weswegen ich schon die eingangs gestellte Frage nicht verstehe, bzw. eine solche Frage für nicht sinnvoll erachte:
Bei solchen Themen, wo es im Wesentlichen um Leib und Leben geht, vertraue ich niemals auf die Berechnungen eines anderen. Wenn was schiefgeht, würde ich mich trotz sämtlicher Sicherheitszuschläge selbst verrechnet haben wollen.
Insofern finde ich den Kommentar dass man bei solchen Vorhaben das auch selbst berechnen können sollte, zwar spitz formuliert, aber sehr passend. Etwas zurückhaltender wäre in meinen Augen gewesen: Bei solchen Vorhaben sollte man das selbst berechnen und sich nicht auf die Berechnungen anderer verlassen.
Passender als Fragestellung wäre im übrigen gewesen, die eigene Berechnung zur Frage zu präsentieren um dann um Prüfung (Vier-Augen-Prinzip) zu bitten. Das hätte Sinn gemacht.
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mich wundert eher, dass auf den quatsch dieses trolls noch reagiert wird...
ANDI
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