Catfish-Divers
Tauchen => Tauchfragen;Fragen rund um's Tauchen / Equipment => Thema gestartet von: abgesoffen am 27. Januar 2010, 12:16:05
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Mal abgesehen von den Tek-Tauchern, wie macht ihr eure Gasplanung für eure Tauchgänge?
Einfach bei 100 oder 110 Bar umdrehen, oder plant ihr euren Gasverbruch durch?
Ich denke mal, so wie es bei mir bis jetzt in den Kursen (OWD, AOWD) ist dieses Wort nicht richtig gefallen. Ich kann mich noch gut erinnern wie es hieß, zwischen 120 und 100 bar den Rückweg antreten.
Vielleicht kann ja jemand mal so ne Gasplanung reinstellen und auch etwas erklären, wieso er was plant.
Gruß
Georg
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Hmm, So ein richtiger "Tek-Taucher" bin ich ja nicht, also denke ich, dass ich hier auch antworten darf ;D
Ich meine damit, dass ich zwischen "tek(ch)" oder "normal", "sport" oder sonstwie Tauchen nicht unterscheide.
Die Zielsetzung sollte sein, den Tauchgang in jeden Fall zu überleben ;)
Also muss soviel Gas (Luft, Nitrox, Trimix oder was auch immer) mitgenommen werden, um den Tauchgang sicher beenden zu können. Klingt komisch, ist aber so ;)
Jetzt gilt es zu unterscheiden, ob ich "Solo allein", "Solo zu zweit", oder "im Team" tauche.
Da ich aufgrund eines völlig intolerantes Glaubens-Dogmas ;) nur für letzeren Fall sprechen kann, gilt für mich, egal ob Sport- oder Tech-Tauchgang, wie immer: Es muss soviel Gas mitgenommen werden, dass der Partner bei kompletten Gasverlust des Bottomgases mit meinem Gesvorrat sicher nach oben (bis zum ersten Dekogas oder eben bis zu Oberfläche) sicher und gesund hochgebracht werden kann. Basta!
Wir haben das im DDU und ich glaube auch hier schon des öfteren durchexerziert, aber gerne nochmal ein Beispiel:
40m Nullzeit, Luft, kein Dekogas, normales AMV 20L/min, im Stress 40L/min
1min Problemlösung in 40m: 5bar*1min*2*40L/min = 400bar*L
10m/min von 40m bis 30m: 4,5bar*1min*2*40L/min = 360bar*L
5m/min von 30m bis 0m: 2,5bar*6min*2*40L/min = 1200bar*L
macht summasummarum = 1960bar*L, also gut 130bar in einer 15L-Flasche oder knapp 165bar in einer 12L-Flasche (oder gut 80bar in einer D12).
Diese Reserve sollte nach dieser Rechnung gegen Ende der Grundzeit immer vorhanden sein, um einen 40er im 2er-Team sauber und ohne Folgeschäden beenden zu können. Man kann sicher über die 10 oder 5m/min streiten oder über die 40L/min. Möglicherweise habe ich an anderer Stelle schon mal geringfüg abweichende Zahlen veröffentlicht.
Egal, wenn der Stress da ist, und das wird er bei Gasverlust in der Tiefe sein, ganz sicher, dann gilt die bayerische Bauernregel "Vui huift vui"!
Also plane ich meine Tauchgänge so oder schätze sie zumindest so ab und nehme im Zweifelsfalle lieber ein größeres Gebinde mit oder ein zusätzliches Flascherl mit, egal ob das ein Tech- oder Urlaubstauchgang ist. Der Stageregler und das "rigging-kit" ist auch im Urlaubsgepäck dabei ;)
Ich finde das schon schade (krass, krank, bescheuert?), dass so eine grundlegende Überlebensstrategie in den Anfängerkursen kaum oder gar nicht behandelt wird ::)
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Danke Hiasl für deinen Beitrag.
Du hast schon recht, das wurde hier auch schon mal besprochen, in irgendeinem anderen Zusammanhang. Konnte es aber trotz intensiver Suche nicht mehr entdecken.
Ok, wenn man das in einem OWD oder Vergleichbar nicht anspricht, kann man noch nachvollziehen. Ich sage mal, bei einer max. Tiefe von 18m und der 100bar/110bar-Regel könnte man es noch so annehmen. Zu mindest sollte die Plaung angesprochen werden.
Aber im weiterführenden Kursen (AOWD oder ähnlich) finde ich es sinnvoll.
Ja im Urlaub - Pauschal ne 12er und gut ist. Es werden zwar keine Deko-Tauchgänge gemacht, aber man kommt mit um die 60bar raus (+/-). Und daß das keine große Reserve ist, ist it durchaus klar.
Gruß
Georg
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Hi @ll,
ich seh`s von der "Bar-Zahl" her ähnlich wie der Hiasl mit zb. der 15`er Flasche.
Wenn ich heute nen 40`er tauche, dann ist bei mir auch bei spät. 130 Bar das Verlassen der Maximaltiefe angesagt.
In meiner Doppel 7 / 300 Bar (mit der ich inzwischen fast alle Tauchgänge in diesem Tiefenbereich tauche - weil ich sie halt lieber mag als die 15`er ;)) ist bei einem 40-Meter-Tauchgang beim Verlassen der Maximaltiefe immer noch wesentlich mehr Luft drin als bei der 15`er. Liegt daran, weil ich momentan (noch) keine sehr langen Dekozeiten tauche und schon allein deshalb die Luft gar nicht annähernd verbrauchen kann. Aber mei, die Restluft kann man ja ohne weiteres noch für den Flachbereich oder nen weiteren flachen Tauchgang nutzen.
Ich bin früher um einiges risikofreudiger getaucht als heute - und (auch wenn ich jetzt gleich wieder Schläge kriege ;)) ich würde auch heute noch hier in Deutschland nen 40`er mit einer 12`er Flasche tauchen, wenn sich`s grad nicht anders ausgeht - allerdings kommt das so gut wie nicht mehr vor. Denn warum soll ich irgendwas riskieren, wenn ich das "Handwerkszeug" (also die Doppel) habe?
Ich möchte mir auch irgendwann demnächst eine kleine Stage zulegen, die ich noch als zusätzlichen Gasvorrat dabei habe, mit einem (für mich zulässigen) Nitrox-Gemisch, für den Flachbereich zum Ausschnaufen bei tieferen Tauchgängen. Einfach weils mir gut tut ;).
Ich glaube, dass jeder den Prozess (was nehme ich an Flaschen / Gasvorrat mit) irgendwie im Laufe seiner Tauch-Laufbahn durchmacht und im Endeffekt landet dann jeder irgendwann bei den Flaschen bzw. der Flaschengröße die zu einem selbst passt.
Im Urlaub muss ich gestehen, dass ich doch noch ein wengerl "risikofreudiger" bin, aber ich denke, auch das hält sich im Rahmen ;).
Allerdings bekommen wir im Urlaub (Kroatien) für die tiefen Tauchgänge auch keine "Standard-12`er Urlaubsflasche", sondern schone eine 15`er. Ab einer bestimmten Tiefe gibt unsere Tauchschule nur noch 15`er FLaschen raus.
Und auf den Malediven zb. ist eh bei max 30 Metern Schluss (wobei da auch eher 20 als 30 reicht) - sprich, werden die Tauchgänge gar nicht erst so tief.
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Ich möchte mir auch irgendwann demnächst eine kleine Stage zulegen, die ich noch als zusätzlichen Gasvorrat dabei habe, mit einem (für mich zulässigen) Nitrox-Gemisch, für den Flachbereich zum Ausschnaufen bei tieferen Tauchgängen. Einfach weils mir gut tut ;).
Was heißt "kleine Stage"? 40cuft? 7L? Die 40er ist evt. zu klein oder müsstest sie immer randvoll machen und dann hängt die recht schwer im Geschirr. Eine 7L taucht sich sehr angenehm, allerdings gibt's die aber heutzutage nur noch mit dem dicken Hals. Als unversell einsetzbares Flascherl könnte ich eine 80er empfehlen. Die liegt mit 150bar Nitrox gefüllt nahezu neutral im Wasser und stört kaum. Kann aber auch als Bottom-Stage verwendet werden und dann wäre das Rückengerät als Reserve. Das habe ich schon oft gemacht und ist auch eine gute Alternative, wenn keine "großen" Rückengeräte verfügbar sind. Auch im Urlaub, wo es die Dinger ja zum saufuadern gibt.
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tja, da gibts eigentlich nix mehr zu sagen :)
ich halte es ebenfalls so, das ich und mein Buddy gesund und wohlbehalten von JEDEM TG
wieder an der Oberfläche ankommen. Habe ich dazu nur eine halbvolle D12, passe ich den
TG dem Gasvorrat an.
Oder manchmal übertreibt man es aber auch (aber nur zu Übungszwecken ;) )
Bei meinem letzten Ouetschluft-TG hatte ich meine beiden Stages dabei (7L und 10L).
Der Vorteil hierbei ist jedoch, du hast mehr als ausreichend Gas dabei und du
brauchst nur die leichten Flaschen zum Füllen zu bringen ;) Wie Hias schon schrob,
reicht eine 10L bzw 80cuft für einen "normalen" Spaß-TG als Bottom-Stage.
Jedoch sollte bei all dem nicht vergessen werden, das natürlich der Umgang mit
einer Stage geübt werden muss. Ebenfalls sollte eine ideale Lösung zum verstauen des
Hauptatemreglers während der Atmung aus der Stage gefunden werden.
Aber das ist ein anderes Topic ;)
Melli, Du kannst aber gerne einmal die 7L oder 10L testen.
Um wieder zum Thema zu kommen:
EIn paar Zahlen zum Inhalt von Flaschen die mit 220 Bar gefüllt wurden.
Stages:
40cuft = 1220Bar/L
7L = 1540Bar/L
10L = 2200Bar/L
80cuft = 2440Bar/L
das plus eine D12 macht schon ordentlich Gasvorrat :)
D12 = 5280Bar/L
nun kann sich jeder seinem Gasverbrauch entsprechend ein Bild machen,
mit wieviel Restgas er/sie in den verschiedenen Kombinationen wieder
aus dem Wasser kommen würde.
Im Idealfall wohl mit 5000Bar/L in der D12 (280Bar/L habe ich mal zum Tarieren des
Auftriebskörpers gerechnet ;) )
btw
bei meinem letzten TG habe ich etwa 3000Bar/L verbraucht.
(http://www.divelogs.de/profiles/166592.png)
die Abstufungen im 30-40m Bereich, zeigen den Panter,die Kloschüssel und später die Kuh
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Was heißt "kleine Stage"?
Hi Hias,
ich meinte eine 7 L Stage (oder 6,8?) - so eine wie Jörg hat, ich find die kleinen super ;)
Ich hab jetzt beide ausprobiert - also die 7 L und die große 80`er, aber mir ist sie zu dick/groß und ich werd in nächster Zeit keine solchen
Tauchgänge machen, dass die größere Stages brauche. Ich will das Fläschchen eigentlich nur als "Ausschnaufgas" für die letzten Minuten dabei haben
oder halt für nen Notfall (als nicht eingeplantes Gas, versteht sich).
Ähm, auch wenn ich mich jetzt furchtbar blamiere - was ist denn der Unterschied vom dicken zum dünnen Hals?
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ja, das mit 120 oder 100 bar umdrehen kenne ich auch noch.
Also ehrlich gesagt, plane ich gar nicht. Warum auch? ich habe zwischenzeitlich ein schickes doppel 12erchen auf dem Rücken und mache Tauchgänge, die die gerade mal die Hälfte der vorhanden Luft verbrauchen. Ich gehe also mit knapp 110 bar wieder aus dem Wasser raus. (ich erfriere wahrscheinlich eher, als dass mir die Luft ausgeht) ;)
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ich meinte eine 7 L Stage (oder 6,8?) - so eine wie Jörg hat, ich find die kleinen super ;)
Ich hab jetzt beide ausprobiert - also die 7 L und die große 80`er, aber mir ist sie zu dick/groß und ich werd in nächster Zeit keine solchen
Tauchgänge machen, dass die größere Stages brauche. Ich will das Fläschchen eigentlich nur als "Ausschnaufgas" für die letzten Minuten dabei haben
oder halt für nen Notfall (als nicht eingeplantes Gas, versteht sich).
Ähm, auch wenn ich mich jetzt furchtbar blamiere - was ist denn der Unterschied vom dicken zum dünnen Hals?
Hi Melli!
Wenn als "Ausschnaufgas" Dekogas gemeint ist, dann passt der Ansatz.
Die 7er ist für bis zu sagenwirmal 30min Deko schon OK; schlankes Flascherl und für solche Sachen noch genug drin. Die Sache ist halt die, dass so eine Aluflasche am angenehmsten im Wasser liegt, wenn sie nur zu 3/4 voll ist (mit Luft oder Nitrox), dann spürst Du sie gar nicht. Wenn es die Gasplanung erfordert, dass Du sie auf 220bar hochdrücken musst, dann hängt die schon a Weng unangenehm an der Seite. Tja, und dann kommt halt wieder die Geschichte mit den Gummischnürl-umwickelten Wings zum tragen: damit kannst Du so ein einseitig hängendes Trumm schlechter ausgleichen :53:
Als Notfallgas geht laut der mir geläufigen Lehrmeinung aber immer nur das Rückengas. Das kann ich nicht so leicht verlieren, das ist immer am Mann, es kann nicht so leicht unbemerkt abströmen, das Ventil klemmt nicht (weil es ja schon offen ist) und der Regler funktioniert auch immer, weil ich ja die ganze Zeit draus schnaufe. Daher ist Reservegas in einer separaten Flasche eher ungeeignet. Ich weiß, dass das viele so machen, aber für mich ist das nur die zweitbeste Lösung. Aber auch dieses Thema hatten wir ja schon gelegentlich behandelt. ;)
Die alten 7er hatten einen Hals so ähnlich wie die heute verkauften 80er, also nicht dicker als das Ventil. Die neuen haben wie die 10L-Flaschen einen Kragen von gut 5cm Dicke. Dadurch ist das Ding unangenehm am Ventil zu tragen, und angeblich liegt es auch kopfflastig im Wasser. Aber vielleicht ist das ja nur Düpferlscheißerei ::) ;)
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Hey abgesoffen,
was hast Du eigentlich wirklich vor?Da drückt nämlich was im hinterschuh!!Wenn Du Ahnung davon bekommen willst dann unterhalte Dich mit richtigen Teckis.Oder mit leuten wie meinerseits die Decotauchgänge absolvieren.Hier wird irgendwas von flaschen gefaselt, hatt sich schon mal jemand gedanken um den rest des Euipments gemacht????????????
Viele Grüße
Abzugeben: 5 Liter Stage 2,5 Jahre Tüv inkl. neuem Netz und 50er Nitrox füllung.
Für 100?
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Hey Hiasl,
ja, also grundsätzlich solls wirklich ein reines "Dekogas" werden - bzw. mache ich ja eh nur wenige "richtige" Dekotauchgänge und ich möchte das Gas in der Stage dann einfach der "Gesundheit halber" als Nitrox zum Verschnaufen im Flachbereich nach tieferen Tauchgängen hernehmen - als zusätzliches (nicht einberechnetes) Plus sozusagen. Ich werds nicht zum Deko verkürzen o.ä. hernehmen, weil ich ja eh immer eher ein bißchen mehr Deko mache als erforderlich, ich wills einfach zum besseren Dekomprimieren im Flachbereich hernehmen.
Als "Notfall"-Gas will ich die Stage eigentlich nur dann hernehmen, wenns wirklich nicht mehr anders geht. Deshalb will ich auch kein "höheres" Nitrox füllen lassen. Ich möchte halt zur Not auch in maximaler Tiefe noch ein paar Atemzüge draus nehmen können ohne dass ich aus den Flossen kippe ;), wenn wirklich alles andere versagt.
Höhere Nitrox-Gemische krieg ich ja mit meinem normalen Nitrox-Brevet eh nicht gefüllt, von dem her langt mir das auch für die jetzige Taucherei.
@Andi: Hey, jetzt hab ich`s grad erst gelesen - auf das Angebot komm ich natürlich gerne zurück!! Dankeschön :) :)
@CrazyDiver: Durchaus, durchaus, wahrscheinlich mehr als du denkst ;). Bist du denn ein richtiger Tekki - bzw. was ist überhaupt ein richtiger Tekki?
(ich bin übrigens keiner - aber danach war ja in dem Thread eh nicht gefragt ;))
.......ich mach schon mal die Popcorntüte auf ;D
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Ich würde mir ernsthaft gedanken machen ob es sinn macht ne Stage hinter sich her zu schleppen die mit der Füllung zu eig. nichts sinn macht.Sollte bei euch mal ein Unfall passieren hätte ich gern nähere Daten darüber.Mit Teki meine ich die Brüder die trimix tauchen.Aber lasst das lieber.Führt zu Experimente.Können gefährlich ausgehen wenn man sich nicht mit dem beschäftigt und den Leuten tauchen geht. :-[
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Mit Teki meine ich die Brüder die trimix tauchen.
Bist Du auch a Bruder :-*
BTW: Luft wird bei meinen Buddies gelegentlich als "Scheißegas" bezeichnet ;D :53:
Aber auf den berechtigten Einwand eingehend: Der Umgang mit dem ganzen Klimbin will schon vorher im Flachwasser eingehend geübt sein! Die Flasche sollte eindeutig markiert sein, so dass jeder sehen (und verstehen kann) was da drin ist und ab welcher Tiefe der Tod lauert. Kein Witz!
Guter Spruch von meinem Tech-Instructor: " Es ist schon peinlich genug, wenn Du da unten mit leeren Flaschen ersäufst, aber wenn Du mit vollen Flaschen aufgrund eines Sauerstoffkrampfes unten gefunden wirst, ist das ja wohl oberpeinlich! Da kannst D' blos hoffen, dass Dir die Bergungsmanschaft gnädigerweise die Falschen leert, bevor sie Dich hochholen."
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wenn du pressluft meinst kann ich dir recht geben.ist normal für luftmatratzen und autoreifen gedacht.aber eine option gibt es noch.///////mit pressluft bis auf 90 m zu gehen//////erfordert ein spetzielles training.
kann man auch nach lesen.will ich hier nicht weiter breit schlagen.
mann da sitz schon einer wie haisl im treat und bringt denn mund erst jetzt richtig auf.Weiter so haisl.!!!
die lernen noch was!!!
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Wenn Deine Planung eines solchen Tauchganges genauso detailliert und fehlerfrei sein sollte wie Deine Orthografie und Grammatik, dann wünsche ich Dir viel Glück! :'( ???? :53:
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liegt wohl daran das ich hier bis jetzt zuviel kindergarten erlebt habe :)
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So, na dann erklär mir doch mal, lieber Crazy Diver, wo denn das Problem in meiner "Kindergartenplanung" liegt? ;)
Hey, Haisl find ich aber auch irgendwie klasse *ggg* :53: ;)
@Hiasl: Aber nochmal im Ernst - die Handhabung/Kennzeichung etc. das ist natürlich klar, dass sowas geübt/gemacht sein muss, das seh`ich schon auch so. Ich weiß immer, mit welchem Gas meine BuddyŽs Tauchen (es tauchen ja nicht alle ausschließlich mit Luft) und umgekehrt muss das natürlich auch sein, das ist ja selbstverständlich.
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Wenn es die Gasplanung erfordert, dass Du sie auf 220bar hochdrücken musst, dann hängt die schon a Weng unangenehm an der Seite. Tja, und dann kommt halt wieder die Geschichte mit den Gummischnürl-umwickelten Wings zum tragen: damit kannst Du so ein einseitig hängendes Trumm schlechter ausgleichen :53:
Blöde Frage: Warum das?
Ich frag deshalb, weil ich ja auch ein - mit Gummischnürrl umwickeltes Wing hab ;), aber ich würds bisher nicht "aufwickeln" wollen, ich komme prima damit zurecht.
Bei meinen BuddyŽs scheiden sich die Geister - die eine Hälfte taucht Wings ohne Bebänderung (und findens super), die anderen tauchen mit Bebänderung (und finden es genauso gut).
Ich habs aber auch schon von mehreren gehört, dass sie lieber ohne Gummischnüre tauchen (ich glaub u.a. auch bei Dir, Karin, oder?).....aber wie hängt das mit dem Ausgleichen vom Wing zusammen?
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Hi Crazydiver,
jep, zeigs ihnen.
Endlich mal wieder ein Tauchhalbgott, das hatten wir schon lange nicht mehr. :D
Ich möchte mich schonmal vorab für den Kindergarten hier entschuldigen, aber leider gibt's bei uns nicht nur Trimixtaucher
und (mir völlig unverständlich) überleben die Ihre Tauchgänge trotzdem... ;)
Sollte bei euch mal ein Unfall passieren hätte ich gern nähere Daten darüber
Lass bitte in Zukunft solche Anspielungen, dass könnte man falsch verstehen.
Grüße...
Dirk
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ja, also grundsätzlich solls wirklich ein reines "Dekogas" werden - bzw. mache ich ja eh nur wenige "richtige" Dekotauchgänge und ich möchte das Gas in der Stage dann einfach der "Gesundheit halber" als Nitrox zum Verschnaufen im Flachbereich nach tieferen Tauchgängen hernehmen - als zusätzliches (nicht einberechnetes) Plus sozusagen. Ich werds nicht zum Deko verkürzen o.ä. hernehmen, weil ich ja eh immer eher ein bißchen mehr Deko mache als erforderlich, ich wills einfach zum besseren Dekomprimieren im Flachbereich hernehmen.
Als "Notfall"-Gas will ich die Stage eigentlich nur dann hernehmen, wenns wirklich nicht mehr anders geht. Deshalb will ich auch kein "höheres" Nitrox füllen lassen. Ich möchte halt zur Not auch in maximaler Tiefe noch ein paar Atemzüge draus nehmen können ohne dass ich aus den Flossen kippe , wenn wirklich alles andere versagt.
Höhere Nitrox-Gemische krieg ich ja mit meinem normalen Nitrox-Brevet eh nicht gefüllt, von dem her langt mir das auch für die jetzige Taucherei.
sieht schwer danach aus als sollte man das tauchen lieber ganz lassen.wer so unter wasser denkt wie über wasser das kann fatale folgen haben.
Was zahlt mir denn die melli für entsprechende aufklärung? :) :53:
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sieht schwer danach aus als sollte man das tauchen lieber ganz lassen.wer so unter wasser denkt wie über wasser das kann fatale folgen haben.
...mündet das ganze noch in Informationen, oder bleibt's beim blabla?
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obi herzchen das meinte ich doch nur das ich den unfall für mich entsprechend rekonstruiren kann.sonst interessiert mich das nicht.
ich kannte dich eigentlich hier eigentlich immer als halbgott.
verstehe nicht ganz warum du so hinter deinen leuten stehst.gefallen dir die experimente und gedankengänge der anderen?
lg :-*
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*grins* hey, Dirk, muss ich jetzt eifersüchtig werden, der knutscht Dich ab?? ;D ;D ;D
Und Crazy, ich glaub, ausgerechnet DEINE Aufklärung brauch ich dann doch nicht - ich bin schon aufgeklärt genug :84: und deine taucherischen Erklärungen sind mir bis jetzt dann doch zu gefährlich als dass ich mich darauf einlassen würde - will ja schließlich wieder heil oben ankommen :-* :-*
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obi herzchen das meinte ich doch nur das ich den unfall für mich entsprechend rekonstruiren kann.sonst interessiert mich das nicht.
ich kannte dich eigentlich hier eigentlich immer als halbgott.
verstehe nicht ganz warum du so hinter deinen leuten stehst.gefallen dir die experimente und gedankengänge der anderen?
lg :-*
Mein Schnuckeldiver,
da hast Du was falsch mitbekommen HALBgott war ich hier noch nie! ;D
Ich erkläre Dir auch gerne warum ein Admin hinter seinen Usern steht...
Ich habe auf der einen Seite ein Rudel von Usern die eine Meinung haben, sie bringen sie sachlich rüber und begründen sie auch.
Auf der anderen Seite habe ich jemanden der lediglich schreibt das alle anderen zu doof zum Tauchen sind, Info ende...
Sei mir nicht bös, mir machts nichts aus wenn jemand anders taucht als ich, bzw. eine andere Meinung hat, nur rumnörgeln ohne
was konkretes zu sagen langweilt mich einfach. Wenn Du was an der Taucherei der anderen auszusetzen hast kannst Du das hier gerne
schreiben, aber dann bitte sachlich und mit ner Begründung was Dich stört und was Du anders machen würdest.
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ich geh denn mal ins bett bin müde.ich hänge euch morgen sebstverständlich eine aufklärung dran.was ich noch bräuchte melli.wie decompremierst du deinen tauchgang auf 40 meter mit angabe grundzeit?
gute nacht an alle schlaft gut.
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Oder mit leuten wie meinerseits die Decotauchgänge absolvieren.Hier wird irgendwas von flaschen gefaselt, hatt sich schon mal jemand gedanken um den rest des Euipments gemacht????????????
Jedoch sollte bei all dem nicht vergessen werden, das natürlich der Umgang mit
einer Stage geübt werden muss. Ebenfalls sollte eine ideale Lösung zum verstauen des
Hauptatemreglers während der Atmung aus der Stage gefunden werden.
Aber das ist ein anderes Topic ;)
@crazydiver
im ursprünglichen Beitrag ging es um Gasplanung (Sporttaucherbereich)
eine Abschweifung in Sachen Equipmenthandling, Skills, Minimumgas hat in diesem
Beitrag meiner Meinung nach nichts zu suchen. Das ist ein komplett eigenes Thema.
Denn hier werden sich die Geister ebenfalls wieder scheiden >:D
Mal sehen, auf welcher Meinung du beharrst und wie deiner Meinung nach die
ideale Ausrüstung aussieht? Ich freue mich schon auf regen Gedankenaustausch.
Darf ich dich nach deiner Ausbildung fragen, wenn du schon alle anderen für Idioten hälst?
normoxische Grüße
Andi
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@crazydiver
im ursprünglichen Beitrag ging es um Gasplanung (Sporttaucherbereich)
eine Abschweifung in Sachen Equipmenthandling, Skills, Minimumgas hat in diesem
Beitrag meiner Meinung nach nichts zu suchen. Das ist ein komplett eigenes Thema.
Denn hier werden sich die Geister ebenfalls wieder scheiden >:D
Mal sehen, auf welcher Meinung du beharrst und wie deiner Meinung nach die
ideale Ausrüstung aussieht? Ich freue mich schon auf regen Gedankenaustausch.
für die Beantwortung dieser Frage bitte ich einen neuen Beitrag aufzumachen ...
gehört nicht in den Beitrag *Gasplanung*
vielen lieben dank
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@ Crasydiver
Wie Andi schon eben schrieb geht es hier lediglich um die "Planung" des Luftvorrates im Bereich der Sporttaucherei. Daß das ganze im Bereich von tieferen Tauchgängen bzw. Dekotauchgängen anders aussieht und daß da um einiges mehr Faktoren einspielen ist selbstverständlich. Daß dies auch eine ganz andere Form der Ausrüstung bedarf spricht von selbt.
@ Melli
Die Idee mit dem Nitrox XX als "Austauchgas" bei gleichbleibender Berechnungsmethode (Luft) ist in menen Augen nicht schlecht.
Wie gesagt, bin kein Tekki der mit den Gasgemischen nur so umherwirbelt. Nur von den Gesichtspunkten, welche vom Nitroxkurs und so hängen gebliben sind würde ich der Idee beiwohnen.
Bin zwar bis jetzt noch nicht in den Deko-Bereich gekommen, aber was noch nicht ist, kann ja noch werden :-)
Gruß
Georg
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Och, Crazy, nöööö, wieso brauchst du meine "Dekompressionstheorie" um mir zu erklären, was ich falsch mache? Du, hast doch gleich geschrieben, dass ich lieber mit dem Tauchen aufhören soll, bei meinen Gedankengängen und Experimenten, also würd mich Deine Meinung auch als erstes interessieren.
Weißt du, wenn ich dir jetzt auch noch meine Art zu Dekomprimieren aufschreibe, dann bin ich nach deinen nächsten Antworten vielleicht so dekompri....ähh deprimiert, dass ich dann vielleicht nicht mehr zum Tauchen gehe ;).
So, aber nu auch nochmal zum Thema zurück:
Georg, ja genau, so in etwa hab ich mir das auch vorgestellt - ich würde das Nitrox auch nicht nur bei "richtigen" Dekotauchgängen hernehmen (mach ich ja eh keine großartigen), aber mir tuts auch gut, nach einem 40`er Nullzeittauchgang im Flachbereich Nitrox zu atmen - und trotzdem die normalen Sicherheitsstopps/kurze Dekostopps auf Luftlevel im Computer zu machen. Dazu reicht auch meiner Meinung nach der "normale" Nitrox-Kurs aus (ja, Crazy, den hab ich tatsächlich ;)) um zu wissen, was man in welcher Tiefe schnaufen kann und was man besser sein lassen sollte.
Aber das soll natürlich keine allgemeinverbindliche Empfehlung für alle sein - denn meine "Theorie" geht natürlich etwas über die Standard-Empfehlungen von PADI etc. raus. Meiner Meinung nach, muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen, was einem gut tut.
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Wobei dann aber schon die Grenze zum sog. "Technischen Tauchen" unscharf zu werden beginnt. Wenn Du zwei verschiedene Gase dabei hast, und eines davon beim versehentlichen Schnaufen in größerer Tiefe die Gefahr eines tödlcihen Sauerstoffkrampfes in sich birgt, ist das kein Kinderfasching mehr.
Die oft als Grenzwert für den Sauerstoffpartialdruck zitierten 1,6bar sind bei einem 40er Nitrox bei 30m. In 40m hättest Du dann einen ppO2 von 2,0bar. Du wirst dabei nicht sofort Tod umfallen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass Du unvermittelt einen Krampf bekommst, ist um ein Vielfaches höher als bei 1,4 oder 1,6 bar. Und wenn in der Tiefe der Krampf auf einmal da ist, hast Du keine Zeit mehr, Dein Testament zu schreiben. Selbst mit den besten Buddies wird es kaum möglich sein, Dich lebend an die Oberfläche zu bringen.
Diese Gefahr, und weil halt schon genug passiert ist, ist der Grund, warum bei der Ausbildung zum Technischen Tauchen viel Wert darauf gelegt wird, dass die Gase unmittelbar vor dem Tauchgang analysiert werden und dass die Flaschen korrekt und eindeutig markiert werden.
Der Gaswechsel muss im Team erfolgen und wird wechselseitig überwacht. Nicht einfach nebenher schwimmen und auf einmal hat einer einen anderen Regler im Mund. Sowas geht gar nicht. Gaswechsel anzeigen, Kopf an Kopf gegenüber hinschwimmen, Flasche herzeigen und auf MOD-Sticker zeigen, der Partner bestätigt, dass es die richtige Flasche ist, Schlauch ziehen, bei geschlossenem Ventil kurz Luftdusche drücken und Fini prüfen, ob diese Flasche auch zum zugehörigen Regler gehört, dann erst Schlauch um den Nacken legen und Regler wechseln. Und dann kommt der andere dran.
Und wer beim Tech-Kurs vor dem Abschlusstauchgang vergisst, alle Gase zu analysieren, ist schon durchgefallen, bevor er überhaupt im Wasser war, am letzten Tag der ganzen Schinderei ::) .
Ich will mit meinen Ausführungen zum Ausdruck bringen, dass der Spaß spätestens da aufhört, wenn in den Flaschen was anderes als Luft oder schwaches Nitrox drin ist. Solange nur mit Luft getaucht wird, ist das mit den Stages noch ganz einfach und ungefährlich. Außer evt. dass man sich auf die Reservegasflasche verlässt, die dann im entscheidenden Moment nicht geht (weil's Ventil klemmt oder der O-Ring an der Ersten Stufe platt ist, wie es mir beim Abschlusstauchgang zum Tech 1 an der Deko-Stage passiert ist) => Reservegas gehört ins Rückengerät.
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Wobei dann aber schon die Grenze zum sog. "Technischen Tauchen" unscharf zu werden beginnt. Wenn Du zwei verschiedene Gase dabei hast, und eines davon beim versehentlichen Schnaufen in größerer Tiefe die Gefahr eines tödlcihen Sauerstoffkrampfes in sich birgt, ist das kein Kinderfasching mehr.
Ja, das sehe ich schon auch so - deshalb meinte ich ja, dass das nur "meine" Theorie ist, die nicht 100%ig mit z.b. PADI-Theorien übereinstimmt.
Im Endeffekt ists ja das was ich vor habe auch nichts anderes als das was man im Nitrox-Kurs lernt - im normalen Nitrox-Kurs lernt man auch, bis zu welcher Tiefe das entsprechende Gemisch getaucht werden darf und ab wann es gefährlich wird. Ich hab ja auch nur vor, ein "normales" Gemisch (voraussichtlich ein 32`er) zu füllen, dazu bin ich ja auch brevetiert. An höhere Gemische würde ich nicht rangehen, weil ich mir schon alleine (mangels Brevet) keinen Ärger mit den Füllern einhandeln will.
Vielleicht kam das vorhin falsch rüber - ich will kein 40`er Nitrox in die Stage füllen - das war nur eine Angabe bis zu wieviel % ich brevetiert bin. Ich komme mit einem 40Žer Gemisch pp`technisch bei meinen Tiefen nicht hin, wenn ich es wirklich (wenn Not am Mann ist) auch in größerer Tiefe mal für ein paar Atemzüge schnaufen muss.
Und ich werde mit meinem Nitrox-Gemisch auch keinen Gaswechsel am Computer vornehmen - wie gesagt, alles "ganz normal" auf Luftlevel, ich möchte nur im Flachbereich ein bißchen "besseres Gas" schnaufen.
Was das Analysieren vom Gemisch angeht - das Analysegerät ist für mich obligatorisch, sobald ich mir ne Stage zulege in der sich was anderes als Luft befindet. (Ich bin was Nitrox angeht seeehr vorsichtig - Iris kennt mich da ;)).
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oh danke haisl.solche infos brauchen die.dir melli würde ich raten in zukunft nur mit nitrox zu gehen weil das was du abziehst echt null sinn macht.bring die flaschen zum cleaning und und plane und denke mal anders.
haisl sei vorsichtig nicht das du irgendwann schuld mit trägst für die experimente anderer.
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männers (und frauen),
ihr schweift vom eigentlichen Thema ab. Dekostrategien und Stagehandling gehören eigentlich nicht in einen Thread
in dem es um Gasplanung eines REC-TG ohne Nullzeitüberschreitung geht ;)
Aber:
ich stehe dem leichtsinnigen Umgang mit Mischgasen auch kritisch gegenüber!
man sollte sich nicht auf eine Nitrox-Stage als Reservegas verlassen!
Die kann ausfallen, oder man befindet sich in der falschen Tiefe für dieses Gas, oder....aber oder ;)
vielmehr sollte mein Rückengas(Bottomgas) für mich und meinen Partner in einem Notfall
auf jeden Fall bis zum Dekogas reichen! Und sogar noch darüber hinaus!
Sollte mein Dekogas ausfallen, muss ich noch in der Lage sein, aus meinem Rückengas
den TG (mit Deko) beenden zu können.
Aber wie gesagt, das sprengt den Rahmen dieser Diskussion und sollte in einem anderen Thread
weiter diskutiert werden.
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oh danke haisl.solche infos brauchen die.dir melli würde ich raten in zukunft nur mit nitrox zu gehen weil das was du abziehst echt null sinn macht.bring die flaschen zum cleaning und und plane und denke mal anders.
haisl sei vorsichtig nicht das du irgendwann schuld mit trägst für die experimente anderer.
sorry crazy aber jetzt muß ich wohl eingreifen ...
wenn du deine Behauptungen nicht ausreichend begründen kannst, dann bitte halte dich aus dieser Diskussion raus.
Als supertaucher mit 200 TG Tech-Tauch-Erfahrung und Rescue-Brevet hast du glaub ich nicht die leiseste Ahnung von was hier die Rede ist ...
ansonsten erwarte ich hier belegbare Äußerungen von dir und keine *fast* Beleidigungen oder gar Drohungen gegen unsere User
Ich hoffe ich hab mich klar ausgedrückt und ich erwarte das du dich daran hälst.
Obi hat dich auch schon darauf hingewiesen
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Hiasl, du heißt ja immernoch Haisl ;).
Crazy: Warum erklärst du es mir denn dann nicht, warum es keinen Sinn macht mit weiterer Stage mit niedrigem Nitrox-Gemisch zu tauchen? Mich würde tatsächlich mal deine Theorie von der ganzen Sache interessieren.
Und - danke für den Tipp, aber das was ich in mein Rückengerät fülle, musst Du schon mir selber überlassen - und da bleibt Luft drin.
Aber schau, wir brauchen ja, gottseidank, nicht miteinander tauchen.....denn mir wärs eindeutig zu gefährlich, mit dir den Kopf unter Wasser zu stecken, bei den Erklärungen die bisher rübergekommen sind und bei dem kompetenten Eindruck, den du hier hinterlassen hast.
Stimmt eigentlich dein Ausbildungsstand? Rescue + 200 Tauchgänge?
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@Andi: Ich habs ja oben schon geschrieben, mir gehts absolut nicht drum, das Stage-Gas als Reservegas zu haben, vielleicht war der Satz auch verwirrend, dass ich "zur Not" draus schnaufen können will (das war nur ein Zusatz, der (hoffentlich) nie und nimmer eintreten wird.
Ich hab mehr als genug Luft in meinem Rückengerät dabei, das ich (bei meinen jetzigen Tauchgängen + ggf. für den Buddy) nicht aufbrauche.
Ich will lediglich für den Flachbereich eine Nitrox-Buddel mitführen - zu mehr soll die Stage gar nicht da sein. Ich werde sie natürlich nicht mit in die Gasplanung mit einberechnet, das hab ich ja auch schon geschrieben.
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ich Verstehe Melli so, daß der Gasvorrat (Luft) so geplant wird, als ob es nur dieses eine Gas gibt. Also ausrechend mit Reserve für anomalien. Und igr Stage-Fläschchen als zusätzliches Gasvolumen mitgeführt wird, welches vom O2 Gehalt auch in der max. Tiefe geatmet werden könnte und nur zum besseren N2 Abbau im flachen Tiefen genutzt werden sollte. Somit wäre die Sicherheitsreserve im Rückenpackerl.
Sprich die Stage spielt vom mitgeführten Gasvolumen nicht in die berehnete Gasvolumenplanung mit ein.
Das diese zusätzlich mitgeführte Flasche ausreichend gekennzeichnet sein muß und vor dem Tauchgangsbeginn analysiert werden muß ist doch wohl selbstverständlich. Das der Tauchpartner die Infos erhalten muß was wo mitgeführt wird ist doch auch klar, oder??? Und das man ggf. solche Tauchgänge nicht mit jedem macht versteht sich doch auch.
Daß durch verschiedene Atemgase mehr Gefahren mitgeführt werden, gerade bei falsche Anwendung (Tiefe, Falsches Gemisch) dürfte dem brvetiertem Taucher bekannt sein.
Damals als ich den Nitrox-Kurs gemacht habe, haben wir diese Möglichkeit der Gasmitführung und dem oben genannten "Austauchen" auch angesprochen. Das dabei bei den Deko und Sicherheitsstoppberechnung nur von normaler Luft ausgegangen wird und nicht mit einer Multigasberechnung angefangen wird (welche wir auch nicht angesprichen haben). Es ging halt nur um die bessere Abatmung des Stickstoffes.
Und ich finde, daß es im gewissen maße doch such zum Thema Gasplanung hineingehört. Auch wenn es hier lediglich nur im Bereich der Sporttaucherei ist.
Gruß
Georg
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melli ich erkläre dir nichts.da müsste ich nochmal ganz von vorn anfangen.das ist mir zu müssig.
sorry haisl das ich dich falsch schrieb.muss der natürlich gleich auffallen.naja wenn sonst nix auffällt.
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ich Verstehe Melli so, daß der Gasvorrat (Luft) so geplant wird, als ob es nur dieses eine Gas gibt. Also ausrechend mit Reserve für anomalien. Und igr Stage-Fläschchen als zusätzliches Gasvolumen mitgeführt wird, welches vom O2 Gehalt auch in der max. Tiefe geatmet werden könnte und nur zum besseren N2 Abbau im flachen Tiefen genutzt werden sollte. Somit wäre die Sicherheitsreserve im Rückenpackerl.
Sprich die Stage spielt vom mitgeführten Gasvolumen nicht in die berehnete Gasvolumenplanung mit ein.
Das diese zusätzlich mitgeführte Flasche ausreichend gekennzeichnet sein muß und vor dem Tauchgangsbeginn analysiert werden muß ist doch wohl selbstverständlich. Das der Tauchpartner die Infos erhalten muß was wo mitgeführt wird ist doch auch klar, oder??? Und das man ggf. solche Tauchgänge nicht mit jedem macht versteht sich doch auch.
Danke Georg, besser hätt ich es nicht ausdrücken können :59: :59:
Und was Crazy angeht: Ich glaub, es ist schon sehr mutig, sich der Reihe nach mit jedem Admin anzulegen (mit Iris hast du dich ja gleich bei deinem Erstpost angelegt, damals in Sachen Ilsesee)......
Liebe Admins, ich wär für Plan "B" und spiele somit "Halbgott" in türkis und spreche hier jetzt ebenfalls eine Verwarnung aus: Mäßige bitte deinen Ton,wenn du hier schon mitschreiben willst, ansonsten kannst du gerne das Forum verlassen (ob nun freiwillig oder unfreiwillig sei dahingestellt).
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ich möchte das forum ja verlassen.aber ihr tollen admins habt wohl vergessen den abmelden Button zu intallieren.so kann man natürlich auch mit leichen pralen.
und tschüss.
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Crazy
dein Wunsch ist mir Befehl
Deine Löschung wird umgesetzt
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*grins* hey, iris, ich war schneller ;)
Und Tschüß Crazy.....;).
Und denk, dran, deine IP ist auch gebannt (nicht, dass sich vielleicht noch ein weiterer User (oder Userin *g*) wundert.....
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NEINNNN,
ich wollt doch noch so gerne den Ausbildungsstand wissen....und bei wem....
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net weinen andi ....
und nun wieder zurück zum thema - auf eine sachliche Diskussion ...
viel spaß miteinander ....
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*lach* Andi, das hätt mich schon auch interessiert, aber mir hat erŽs ja nicht verraten ;).
Laut Profil halt Rescue + 200 Tauchgänge - klingt nach PADI.
Ach, was hat das hier so schön geTROLLt ;).
Hatten wir auch schon lang nicht mehr ;).
Aber ich glaub, ich hätte trotzdem noch ne Frage - hat zwar auch nicht 100%ig was mit der Gasplanung zu tun und ich glaube, sie ging weiter oben etwas "unter".
Hiasl (Haisl *gg*) hat geschrieben, dass die Bebänderung von einem Wing mit der Wasserlage zusammenhängen kann, wenn man eine Stage dabei hat. Wie hängt denn das zusammen?
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wenn man die Blase mittels Gummibandl, Latexschnürl usw. zusammenschnürt, hat man, wenn man die Blase mit Luft befüllt egal in welcher Lage die gleiche Form (abgesehen vom geringfügigen Höhenunterschied -> Druckunterschied). wenn sich dagegen die Blase frei entfalten kann, kann man durch anfängliche Lageänderung die Luftmenge auf die eine oder andere Seite "Schieben". Und so denke ich mal, das Ungleichgewicht auszugleichen.
Gruß
Georg
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Ich kann Deinen Text leider nicht lesen. Ich bin ein alter Mann und hab es an den Augen.... ::)
wenn sich dagegen die Blase frei entfalten kann, kann man durch anfängliche Lageänderung die Luftmenge auf die eine oder andere Seite "Schieben". Und so denke ich mal, das Ungleichgewicht auszugleichen.
Und so denkst Du richtig.
Bitte dabei nicht vergessen: die seitlich angebrachten Flaschen können ihren Ab-/Auftrieb während des Tauchganges schon mal um +/-1kg verändern. Was anfangs mit +1kg nach unten zog, zieht gegen Ende mit -1kg nach oben. Trotzdem will ich aber einigermaßen entspannt waagerecht im Wasser liegen. Also weg mit den Schnürln
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Ich kann Deinen Text leider nicht lesen. Ich bin ein alter Mann und hab es an den Augen.... ::)
er wird ihn auch nicht mehr augengerecht aufbereiten können ;-)
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@Georg/Hiasl: Ah, ok dankeschön Euch Beiden!
Na, ich werd mal schauen, wie es sich so anfühlt mit der Stage und den Gummibändern (ab gemacht sind sie ja im Zweifelsfall gleich). Aber ich wills erstmal mit Bändern testen, weil ich das Gefühl hab, dass halt die Luft mit Bändern einfach schneller rausgeht und das find ich recht angenehm.
Bernd taucht ja das gleiche Jacket mit einer "großen" Stage und hatte bisher auch keine Probleme. Mal schaun ;).
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Na, ich werd mal schauen, wie es sich so anfühlt mit der Stage und den Gummibändern (ab gemacht sind sie ja im Zweifelsfall gleich).
hast du Gummibandl an deiner Blase?
falls ja, lass sie bloß dran!!!!
ich durfte bei einem Test-TG beiwohnen, wo derjenige an diesem Tag seine Schnürl vom Wing abgemacht hat.
das ging beinahe in die Hosen..... :o
erstens (und da weiß ich nicht wie es bei deinem Wing aussieht) wabbert die Blase extrem um die Flaschen und hält so
die Luft im Wing eingeschlossen. Zweitens ist dieses Wing so designed, das eben genau aus diesem Grund die BungeeŽs
die Luft aus dem Wing pressen.
Bei diesem TG hätte es meinen Buddy fast aus 15-12m nach oben geschossen wenn ich mich nicht noch dran gehängt hätte.
Des weiteren habe ich ihn in eine Position gebracht, in der wenigstens aus dem Notauslass seine Luft abgelassen werden konnte.
Denn der Notauslass war durch das entfernen der BungeeŽs für ihn unereichbar geworden....und so zogen sich die Probleme des lösens der BungeeŽs immer weiter
durch den TG.
Also: VORSICHT!!!
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Ja so a Glump!
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*hihi* Hiasl - kurz und prägnant ;)).
Aber ich glaub ehrlich gesagt auch, Andi, dass es bei meinem Wing schon auch so ist, dass die Gummibänder gar nicht zum "wegmachen" gedacht sind (Ich hab das Icaro von SeacSub). Ausfädeln könnte man sie schon, aber ich hab halt auch die Befürchtung, dass dann die Luft nimmer gescheit rausgeht (und das hatte ich jetzt bei meinem Balance lang genug :().
Na, ich probiere jetzt erstmal noch ein paar Tauchgänge lang aus, wie es sich so mit der Stage taucht und dann schauen wir mal ;). Werd scho wer`n.
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Diese Gummischnürl-Wings haben den Auslass für den Inflator meist auch nicht oben am höchsten Punkt und sind oft anders geschnitten als Gummi-lose Wings. Also entweder geschnürtes Wing mit Schnürl und eventuelle Schieflage mit schwerer Stage oder ganz ohne. Mein Hinweis "Weg mit den Schnürln" bezieht also das dazugehörende Wing gleich mit ein....
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Ja, ich glaub, das war beim Balance auch das Problem - da war der Inflator-Auslass relativ weit unten und deshalb hatte ich auch immer etwas Probleme und ich musste mich sehr weit aufrichten, um die Luft rauszubekommen.
Beim Icaro geht das bedeutend besser (der Auslass ist auch sehr weit oben).
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*hihi* Hiasl - kurz und prägnant ;)).
Aber ich glaub ehrlich gesagt auch, Andi, dass es bei meinem Wing schon auch so ist, dass die Gummibänder gar nicht zum "wegmachen" gedacht sind (Ich hab das Icaro von SeacSub). Ausfädeln könnte man sie schon, aber ich hab halt auch die Befürchtung, dass dann die Luft nimmer gescheit rausgeht (und das hatte ich jetzt bei meinem Balance lang genug :().
Na, ich probiere jetzt erstmal noch ein paar Tauchgänge lang aus, wie es sich so mit der Stage taucht und dann schauen wir mal ;). Werd scho wer`n.
Hi Melli ein Bekannter von mir hat auch das Icaro Wing lass bloß die blöden Schnürl dran.
Bei einen Tauchgang mit ihm hat er auch die Schnürl entfernt und der Tauchgang lief so ähnlich wie bei Andi ab.
Gruß Piti
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Hey Piti,
ok, überredet ;) ;).
Nee, ich komm ja bisher echt super damit klar. Aber sag mal Piti, taucht Dein Kumpel (der mit dem Icaro) auch mit Stages? Wie kommt er denn damit klar?
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Hey Piti,
ok, überredet ;) ;).
glaubst mir nix ;)
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Doooch, aber natürlich, Andi!! :D
Spätestens nach dem Tauchgang mit deinem Buddy der da halb hochgeschossen ist, hätt ich`s mir eh dreimal überlegt ;).
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Hey Piti,
ok, überredet ;) ;).
glaubst mir nix ;)
Hehe :53: :53: :53:
Ja er taucht auch mit Stage .
Aber meiner Meinung nach leicht schieff ;) :53: kauf da was gscheits .... :114:
Bei 2 Stage tät ich sagen gehts nimma.
Gruß Piti