Catfish-Divers
Tauchen => Tauchfragen;Fragen rund um's Tauchen / Equipment => Thema gestartet von: Melli am 17. März 2014, 19:49:52
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Hallo Foris,
Jetzt muss ich doch mal das Thema aufmachen, wahrscheinlich ist das jetzt eine echt blöde Frage (bzw sollte ich es eigentlich wissen - aber ich bin mir echt grad nicht sicher):
Wie ist es denn nun als PADIaner ohne Deep-speciality (ab AOWD aufwärts). Hab ich nu ne 30 oder 40 -Meter Tiefenbegrenzung? Ich dachte immer: 30 empfohlen, 40 Maximum. Aber ich hab inzwischen auch schon öfter max 30 gehört.
Und: falls es max 30 sind - hat sich da in den letzten 8 Jahren evtl was geändert?
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Hallo Melli,
wie ich schon im anderen Thread geschrieben habe ist gemäß den PADI-Standards ohne Tieftauchausbildung bei 30m Schluss.
Die berufen sich hierbei auf den 30m Tieftauchgang im AOWD. Bedeutet, dass es an dieser Stelle gar keine Rolle spielt, ob du Rescue bist oder nicht.
Für tiefere Tiefen gibt es bestimmte Regularien welche man einhalten und auch Vorbereitungen die man treffen sollte.
Sicher wirst du nach dem Erwerb des Specialties nicht umgehend ein sicherer und toller Tieftaucher sein, ABER dir wird ein gewisses Grundwissen vermittelt worden sein (die Standards sind international gleich und zwingend einzuhalten), welches es dir ermöglicht, deine Tieftauchgänge unter den Aspekten der Sicherheit sinnvoll zu planen und auch durchzuführen.
Ein guter Tieftaucher wirst du im Anschluss werden, wenn du deine Techniken verfeinert und gewisse Automatismen angenommen hast. Schlicht, wenn du an Routine hinzugewonnen hast, dies jedoch bitte, ohne betriebsblind zu werden. ;)
Bedenke immer, wieviele Supertaucher jedes Jahr von ihren Tieftauchgängen nicht wieder auftauchen und das, obwohl sie doch sooooo sicher und routiniert sind. Mit dem Starnberger See habt ihr doch das Beispiel schlechthin direkt vor der Haustüre!
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Naja, also die letzten Jahre, waren es nicht unbedingt die "alten" tieferen Sporttauch-Hasen, die verunglückt sind hier im Eck.
Aber irgendwie ist's interessant zu wissen - ich bin bisher immer von 40 Metern ausgegangen. Wobei es ehrlich gesagt für mich keinen Unterschied macht - wenn ich heut Lust auf einen tieferen Tauchgang hab, dann mach ich den so oder so.
Ich persönlich halte es halt für wichtig, seinen Körper und sein aktuelles Tauchtraining ehrlich einzuschätzen. Und momentan fühle ich mich (ua halt wegen meiner wenig-Taucherei und meinem ewigen Erkältungsgezeter) nicht gut genug in Form um großartig TiefTG zu machen.
Wisst ihr, ob sich in den letzten Jahren bzgl. Der Tiefenbegrenzung etwas geändert hat?
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Es kann auch sein, dass sich die Standards irgendwann einmal geändert haben. Ausschließen will ich das nicht.
Interessant finde ich allerdings, dass nahezu jeder erwähnenswerte Verband den Deep Diver oder ein Äquivalent dazu anbietet.
Sicher kann das keine Erfahrung aufwiegen, aber es kann durchaus eine sinnvolle Hilfestellung anbieten, bzw. die Startvoraussetzungen optimieren. :)
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Ssi hat das speciality direkt im AOWD mit eingebaut, das braucht man dort nicht extra zu machen, wenn ich richtig informiert bin und Cmas hat es auch im ** drin. Irgendwie fällt PADI da ein bissl aus der Rolle (aber dafür ist der AOWD auch nich Sooo anspruchsvoll und auch günstiger als bei Ssi (glaub ich).
Klar, wie gesagt, als Start sind die specialitys sicher nicht schlecht - für einen langjährigen Taucher mit der entsprechenden Erfahrung machen sie halt einfach keinen Sinn mehr, weil es da dann des Öfteren so ist, dass der Schüler mehr Erfahrung in der Tiefe hat als der TL und das ist ja auch nicht grad das gelbe vom Ei. Für mich persönlich wars auf jeden fall gut, dass ich meine Tieftauch- und Trocki- Buddys hatte und ich würde sie (bzw die erfahrungen) nicht mit einem Kurs tauschen wollen.
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Ssi hat das speciality direkt im AOWD mit eingebaut, das braucht man dort nicht extra zu machen, wenn ich richtig informiert bin und Cmas hat es auch im ** drin. Irgendwie fällt PADI da ein bissl aus der Rolle (aber dafür ist der AOWD auch nich Sooo anspruchsvoll und auch günstiger als bei Ssi (glaub ich).
Bei SSI musst du nach meinem Kenntnisstand 5 Specialties komplett machen, um zum AOWD zu werden.
Bei PADI hat der AOWD eher einen Workshopcharakter. Mit 5 Specialties wirst du hier Master Skuba River, soweit du den Rescue River gemacht hast. Allerdings ist der Rescue Diver bei PADI wohl anspruchsvoller als der Stress & Rescue von SSI. Das hat mir ein Bekannter gesagt, der selbst von SSI kommt und beide Verbände gut kennt.
Letztendlich kochen sie alle nur mit Wasser und die Ausbildungen werden sich immer irgendwo ähnlich sein. :-)
Aber du solltest hier nicht deine persönliche Situation zum Standard erheben. Nicht jeder hat das Glück solcher Buddies. Darüber hinaus kann eine solche Specialty natürlich nur Grundwissen vermitteln und jemanden mit einem gewissen Rüstzeug ausstatten. Das Können kommt dann mit der Erfahrung und die natürlich nur mit dem Tauchen. ;)
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Ups, nun habe ich im falschen Thread geschrieben. Ich recherchiere die Tiefengrenzen heute Abend nochmal. Dann haben wir die offiziellen Angaben... ;D
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Hallo Melli,
gerade habe ich mit meinem TL telefoniert. Hier die offiziellen Grenzen von PADI:
Scuba Diver: bis 12m und nur in Begleitung
OWD: bis 18m
AOWD: bis 30m
Rescue Diver: ohne Specialty "Deep Diver" bis 30m
mit Specialty "Deep Diver": bis 40m
Für alles, was noch tiefer gehen soll wird man dann wohl auf die TEC-Schiene wechseln müssen. Bei SSI dürfte es wohl in etwa analog verlaufen, aber das kann ich nicht genau sagen. Wir haben hier doch auch den ein oder anderen SSI-Menschen. Vielleicht können diese einmal herausfinden, wie es dort mit den offiziellen Tiefengrenzen aussieht...
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Hi Alex,
super, dankeschön fürs recherchieren - ich hätt echt drauf geschworen, dass ich ("damals 2005") als ich meinen AOWD gemacht hab, es geheißen hat, dass ich bis 40 darf. Naja, inzwischen ist eh schon Hopfen und Malz verloren :20: :20:
Ja, genau so kenne ich das von SSI auch, dass man für den AOWD schon "richtige" Specialitys macht. Sprich die SSI'ler haben automatisch die 40 Meter in ihrem AOWD. Ich glaub, jeder Verband hat so seine Vor- und Nachteile.
Rein fürs "Diving is Fun" bin ich auch weiterhin PADI`aner - ich mag PADI und ich hatte bisher auch echt gute Erfahrungen bei meinen Kursen (vor allem beim Rescue), ich liebäugle ja auch damit den Advanced Nitrox/Extended Range über PADI zu machen (meine kroatische Tauchschule bietet die technischen Verbände nicht an, sondern "nur" SSI oder PADI).
Eigentlich hätte ich vorgehabt die Kurse dieses Jahr in Kroatien zu machen - allerdings verschiebt sich das ganze "pferdetechnisch" um ein Jahr. (Sprich, wir haben dank zweitem Pferdl-Kauf dieses Jahr keine Kohle für den Kurs ;)).
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Solltest du dich dafür entscheiden, den Kurs im Rheinland zu machen kann ich mich einmal erkundigen, was der dich hier bei uns kosten würde... ;)
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Hi Alex,
das ist lieb - aber wir wollten den direkt in Kroatien machen. Liegt einfach dran, dass ich meine tieferen Tauchgänge momentan eh alle in Kroatien mache und wir mit dem Team dort schon gesprochen haben.
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Kein Problem. Auch wenn du dann den idyllischen Blausteinsee verpasst... :20:
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Na da kann man doch auch mal "so" und ohne Kurs tauchen, oder? Der ist sehr schön gell? Mir sagt der Name was.
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Der Name klingt in der Tat sehr vielversprechend, aber hat mit der Realität nicht wirklich etwas zu tun. Der ist einfach nur sehr tief, auch am Tage sehr dunkel und richtig kalt... ;)
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Och ja, klingt irgendwie ein bißl wie Starnberger oder Walchensee, wenn du mich fragst ;)
Und dunkel finde ich gar nicht schlecht ;).
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"tot" habe ich noch vergessen. Ich habe da noch nie einen Fisch gesehen. (Könnte zugegebenermaßen auch an der Dunkelheit gelegen haben. :20: )
Das ist ein gefluteter Tagebau, daher auch recht interessant. Da liegt auch eine Schaufel von einem richtig großen Bagger drin. Spaß macht der schon, ist allerdings nicht jedermanns Sache. :)
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Hallo Melli,
nachfolgend schicke ich dir mal den Link vom Blausteinsee. Wenn du es kalt, tief und ein wenig spannend magst, dann bist du hier goldrichtig!
http://www.blausteinsee.com/freizeitangebot/tauchen/
copyright: www.blausteinsee.com
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In Deutschland absolut egal, da Tauchen nicht gesetzlich geregelt ist. Ein Ansatzpunkt wäre die EN 14153, da müßte ich nochmal reinschauen
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@Doc: Das ist grundsätzlich richtig, aber Melli hatte ja speziell nach den offiziellen PADI Standards gefragt. ;)
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Mich hats halt insbesondere deswegen interessiert, weil ich zwar nimmer großartig im 50'er -Bereich unterwegs bin (wie gesagt, die wilden Zeiten sind momentan vorbei ;)), aber im 40'er Bereich durchaus mal.
Und mich interessiert es halt immer in Sachen Versicherung - sprich, versichert mich Aquamed tatsächlich nur dann bis 30 Meter (was ich mir einfach nicht vorstellen kann), oder gehen die auch eher danach, was allgemein geregelt ist (sprich, was Doc meinte).
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Ich bin mir auch sicher das es früher mal 40m beim AOWD waren.
Die Frage ist ja auch, ob's da auch ne Altfallregelung gibt wie beim Führerschein z.B.
Beim Führerschein darf ich ja z.B. noch 7,5 Tonnen fahren, diejenigen die heute ihren Führerschein machen nur 3,5 Tonnen. Ist das dann beim Tauchen genauso?
Wäre ja Quatsch wenn ich 15 Jahre lang 40m Tauchen durfte und evtl. hunderte Tauchgänge in der Tiefe habe und dann plötzlich hab ich es per Beschluss verlernt.
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@Doc: Das ist grundsätzlich richtig, aber Melli hatte ja speziell nach den offiziellen PADI Standards gefragt. ;)
Die sind für mich als Taucher absolut egal...
Und so richtig sind die auch nicht, schau die mal die EN 14153-3 (Tauchgruppenführer) an, und dann die PADI Standards für den DM... (oder lehrt PADI mittlerweile die Berechnung von Dekompression?)
Und mein Liebling aus der EN ist immer noch "Students shall demonstrate mastery of the techniques involved in plannning and executing dives beyond the depth ranges typical for recereational scuba diving in the local environment" >:D
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@Doc: Das ist grundsätzlich richtig, aber Melli hatte ja speziell nach den offiziellen PADI Standards gefragt. ;)
Die sind für mich als Taucher absolut egal...
dito
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Hallo Melli,
besser spät als nie ;-)
falls es dich noch interessiert.
Wie ist es denn nun als PADIaner ohne Deep-speciality (ab AOWD aufwärts). Hab ich nu ne 30 oder 40 -Meter Tiefenbegrenzung? Ich dachte immer: 30 empfohlen, 40 Maximum. Aber ich hab inzwischen auch schon öfter max 30 gehört.
Wenn du von Standards schreibst/sprichst, Allgemeine gibt es nicht oder habe ich nicht gefunden.
Es gibt von PADI Ausbildungsstandards.
Wenn ich das wörtlich nehme gelten die für die Ausbildung und nicht für "nach der Ausbildung".
Im PADI Inschtrakta Manual steht unter der Überschrift "Ausbildungsstandards"
"Tieftauchgang
Ein Tieftauchgang wird auf einer Tiefe zwischen 18 und 30 Meter/60 und 100 Fuss durchgeführt.
Ausnahmen: Einige Kurse wie etwa der Spezialkurs Deep Diver und die TecRec Kurse erlauben grössere Tiefen."
Und im Kapitel unter der Überschrift "Freiwassertauchgang" aber immer noch in den Ausbildungsstandards:
"3. Überschreite nicht die maximale Tiefe, wie sie im Instructor Guide des jeweiligen Kurses festgelegt ist.
a. Die absolute Maximaltiefe beträgt 40 Meter/130 Fuss.
Ausnahme: TecRec Kurse gemäss betreffendem Instructor Guide."
Und: falls es max 30 sind - hat sich da in den letzten 8 Jahren evtl was geändert?
Das kann ich dir nicht sagen.
Grüße
vom Wracktroll
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Na also, bin ich doch nicht ganz blöd.
Es gibt also noch irgendwo die 40Meter Grenze. :)
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Es gibt also noch irgendwo die 40Meter Grenze. :)
Aber nur mit Diip deif Schpäschl. :-)
Grüße
vom Wracktroll
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...das reicht doch auch... ;)
"3. Überschreite nicht die maximale Tiefe, wie sie im Instructor Guide des jeweiligen Kurses festgelegt ist.
a. Die absolute Maximaltiefe beträgt 40 Meter/130 Fuss.
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Hi Robert,
super, danke Dir für die Antwort!!
Auf jeden Fall hab ich jetzt wieder was gelernt - ich darf eigentlich offiziell nur bis 30.
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Hey Du,
wow, vielen Dank für deine Antwort und die vielen Infos!
Ich bin versicherungstechnisch bei aquamed, ich meine aber gehört zu haben, dass DAN ein bißchen "flexibler" ist.
Ich sehe es genauso - es ist wichtig beim Tauchen sein Hirn einzuschalten und vor allem auch auf seinen Körper zu hören.
Deshalb bin ich momentan auch etwas vorsichtig was 40+'er angehen, weil ich momentan einfach zu selten zum Tauchen komme und einfach nicht im Training bin. Ich fühle mich aktuell auch im 30'er-Bereich wohler.
Was das zusätzliche Deep-Special angeht, ich denke, da soll es jeder machen wie er will - in meinen Augen wärs für mich persönlich auch reine Geldmacherei gewesen, weil ich zu meinen Deep-Anfängen wirklich erfahrene Buddys hatte bzw. immer noch habe. Aber wenn jemand solche Buddys nicht hat und trotzdem gerne in die "Tiefe " hineinschnuppern möchte, warum nicht.
Ärgerlich fände ich, wenn ich wirklich Tauchbasen hätte, die mir mit meinem Rescue dann sagen, dass bei 30 Schluss ist, weil ich das Deep-Speciality nicht habe (trotz 600 Tauchgängen wovon mind. 1/4 40'er sind). Aber so einer Tauchbasis bin ich bisher auch noch nicht begegnet. (Von den Malediven abgesehen, aber da ist 30 die allgemeine Tiefenbegrenzung).
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Ich glaub auch, dass Instructoren immer eher bei DAN versichert sind - ich meine da was im Kopf zu haben. Bei mir wars damals Aquamed, die mir nach dem OWD empfohlen wurden. Bisher bin ich zufrieden, hab die Versicherung (gottseidank) bisher aber auch noch nicht gebraucht.
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Ich glaub auch, dass Instructoren immer eher bei DAN versichert sind - ich meine da was im Kopf zu haben.
Nicht notwendiger Weise, ich bin z.B. über die Shopversicherung mit versichert (bei SSI brauch ich ja den Shopanschluß).
Und AquaMed macht ja nicht nur Tauchversicherungen sondern hat eine lange Erfahrung im Bereich der internationalen Assistance.
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Ich glaub auch, dass Instructoren immer eher bei DAN versichert sind - ich meine da was im Kopf zu haben. Bei mir wars damals Aquamed, die mir nach dem OWD empfohlen wurden. Bisher bin ich zufrieden, hab die Versicherung (gottseidank) bisher aber auch noch nicht gebraucht.
Nach meinem Kenntnisstand ist Aquamed mit PADI verbandelt. Das würde auch erklären, warum dir damals Aquamed empfohlen wurde.
Ich bin bei Aquamed, weil die automatisch die Meldung an PADI machen. Ergo war die Entscheidung primär durch Bequemlichkeit begründet (abgesehen davon wurde mir hier im Forum zu Aquamed geraten). Allerdings glaube ich, dass sich DAN und Aquamed nicht wesentlich in ihrem Leistungsumfang unterscheiden. Aquamed unterscheidet zwischen einer Versicherung für Sporttaucher und einer Versicherung für Professionals.
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Unterscheide gibt es eigentlich nirgendwo; weder bei Autos, noch beim Fleisch und erst Recht nicht bei Versicherungen ...oder? ::)
Primär ist wichtig, dass der Gesamtumfang passt. Ich glaube, dass es sich hier ohnehin um Erbsenzählerei handelt.
Ganz sicher sind die von DAN nicht die "Guten" und Aquamed die "Bösen".
Diese Sichtweise halte ich schlicht für eine Plattitüde.
Zwischen schwarz und weiß existiert in der Regel eine Grauzone. Dort wird nach der Wahrheit zu suchen sein...