Catfish-Divers
Tauchen => Logbuch / Tauchberichte;Hier könnt ihr eure Tauchgänge eintragen => Thema gestartet von: Charley4001 am 24. März 2013, 19:07:33
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Markus und ich trafen uns heut in aller Herrgottsfrüh am Starnbergersee. An der Seeburg angekommen waren wir ganz allein, super Wetter und es konnte los gehn. Nur noch vorn an der Wasserwacht standen zwei Autos uns natürlich egal, angerödelt und rein gings.
Auf dem Weg ins kühle Nass gings plötzlich ab wie nochmal was. Hubschrauber, WaWa-Boot, Polizei, Rettungsfahrzeuge, Notärzte. Dachten noch dass das ja mal eine große Notfallübung sei.
Trotz einem komischen Gefühl tauchten wir ab. Sahen ne schöne große fette Aalrutte und betauchten die Wand. Immer wieder hörten wir Motorgeräusche. Da oben scheinte es wohl immer noch abzugehn und unser Gefühl wurde nicht besser. Wir tauchten dann auf um von zwei Wasserwachtdamen die das Ufer absuchten zu erfahren dass es einen Tauchunfall gegeben hatte. Wir konnten den Zwei, trotz super Sicht leider nichts wichtiges berichten. Ein Paar Stunden später musste ich dann folgendes im WWW lesen:
Starnberg (dapd). Am Starnberger See ist es am Sonntagmorgen zu einem tödlichen Tauchunfall gekommen. Ein 67-jähriger Mann kam ums Leben, ein weiterer Taucher wurde schwer verletzt, ein dritter Taucher wird noch vermisst, wie die Polizei mitteilte.
Laut Kripo waren die drei Männer erfahrene Rettungstaucher der Wasserwacht Fürstenfeldbruck. Die genaue Ursache für das Unglück sei noch unklar. Den Angaben zufolge kam es "in einer Tiefe von 56 Metern zu Problemen, die einen sofortigen Notaufstieg notwendig machten".
Gegen 8.00 Uhr hätten Passanten Hilfeschreie beim Tauchgebiet Allmanshausener Wand gehört. Sie konnten zwei Männer aus dem Wasser ziehen. Trotz Reanimationsmaßnahmen starb einer der Taucher noch am Unglücksort. Der zweite Mann im Alter von 46 Jahren kam schwer verletzt in eine Klinik. Ein dritter Taucher im Alter von 47 Jahren konnte trotz sofortiger Suche noch nicht gefunden worden. Alle drei Männer stammen aus dem Landkreis Fürstenfeldbruck.
Alle Kraft der Welt wünsch ich der Familie und Angehörigen der drei Männer.
Schade dass sowas immer wieder passiert. Ein Tauchgang mit sehr traurigen Beigeschmack :-[
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Ja wirklich eine schlimme Geschichte! Ich hab's vorhin im Radio gehört - mich "reissts" ja immer wenn ich was von einem Tauchunfall am Starnberger höre, ich hab jedes mal Angst, dass es jemand bekanntes sein könnte (gut, dass ich nicht gewusst hab, dass ihr heut früh dort wart).
Sind die drei dann direkt an der Wasserwacht getaucht, oder? Es waren ja lt Zeitung wasserwachtler. Wirklich schlimm, auch mein aufrichtiges Beileid an die Angehörigen und Freunde!
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ja waren laut der berichte von der ww fürstenfeldbruck, aber laut bericht waren sie nicht in sachen ww dort sondern zu einem privaten tauchgang
den angehörigen viel kraft
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ja, michi hat ja schon alles geschrieben.
ich war um 7.45 uhr am wintertauchplatz und hab erstmal meinen unterzieher angezogen.
da michi noch nicht da war und ich mir nicht sicher war, wo wir uns treffen, bin ich so gegen 7.50 uhr bis zu zwei autos mit dem kennzeichen FFB gefahren und bin dort wieder umgedreht.
im nachhinein ein beklemmendes gefühl.
michi und ich machten uns recht fix fertig, da ich zum frühstück wieder zu hause sein wollte.
als wir angerödelt dastanden, kam auch schon ein hubschrauber, drehte zwei, drei runden und flog wieder weg. auf dem weg zum wasser dann der notarzt. michi und ich hofften auf eine übung. dem war ja im nachhinein leider nicht so.
sehr schlimm das ganze
mein beileid den angehörigen.
hier die beschriebene aalrutte, an der michi glatt vorbeigetaucht ist, obwohl das die größte starni aalrutte war, die ich je gesehen hab. heißt aber nix, ich war ja auch noch nicht so oft im starnberger
(http://www.markus-tauchseite.de/Bilder-2013/169%20-%20Starnbergersee%20-%2024.03.2013/album/slides/169%20-%20Starnbergersee%20-%2024.03.2013%20-%20%20005.jpg)
(http://www.markus-tauchseite.de/Bilder-2013/169%20-%20Starnbergersee%20-%2024.03.2013/album/slides/169%20-%20Starnbergersee%20-%2024.03.2013%20-%20%20002.jpg)
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@Markus: Coole Bilder. Das Ding war echt nicht klein und ich habs trotzdem total übersehen! :)
@Melli: Ja das war direkt vor der WaWa an der Steilwand.
Der dritte gestern Vormittag noch vermisste Taucher ist jetzt auch gefunden worden. Er hats leider nicht geschafft. Ich hoffte noch dass die sich vieleicht getrennt hätten und/oder er Deko absitzen musste und dann einfach ne Stunde später gesund auftaucht. War leider nicht der Fall!
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Hallo,
dem Foto nach zu urteilen sieht es nach einem TG mit Mono12 oder 15 aus.
http://www.feuerwehrmagazin.de/top-themen/rettungstaucher-verunglucken-todlich-35164 (http://www.feuerwehrmagazin.de/top-themen/rettungstaucher-verunglucken-todlich-35164)
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Ich würde der Höhe und dicke nach auf eine M15 schätzen.
Hoffentlich ist das nicht das offizielle Foto des Unfallortes bzw der Ausrüstung - in mehrerlei Hinsicht. (Oft werden ja andere Fotos eingespielt, die gar nicht unbedingt was mit der Unfall-Ausrüstung zu tun hatten).
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Dieses Bild habe ich auf einer anderen Quelle auch gesehen.
Es hat mich auf den ersten Blick etwas verwundert. Man kann aber so nicht sagen, ob das gezeigte Tauchgerät einem der verunfallten Taucher gehört.
Es wäre interessant, welche Tauchgeräte für den Tauchgang Verwendung fanden.
Vielleicht wird man noch was erfahren.
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Wenn das wirklich die Ausrüstung einer der Verunglückten ist, fehlen mir so leit`s mir für alle (und vor allem für die Drei) tut, echt die Worte! Hoffe das ist nicht der Fall...
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Ähm, könnt' schon die Ausrüstung sein. Da liegen gelbe Avanti Quattros und auf einem anderen Foto, auf dem die Leiche des vermissten Tauchers rausgezogen wurde, hatte dies auch gelbe Quattros an.
Menschenskinder, das kann hoffentlich nicht wahr sein. :(
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Die Ausrüstung der verunglückten Taucher wurde mit Sicherheit von Polizei sichergestellt und steht nicht so in der Gegend. Die 3 waren sehr erfahrene Tieftaucher und machten dies nicht erst seit ein paar Jahren. Ich gehe deshalb davon aus, dass sie eine geeignete Ausrüstung hatten. Das bei einem Einsatz einige Ausrüstungen von Rettungstauchern rumstehen ist normal.
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Sieht eher aus wie die Ausrüstung voin einem der suchenden. Ich halte es für eher unwahrscheinlich, dass die Polizei die Ausrüstung der verunfallten einfach so rumstehen lässt. Gelbe Quattro sind jetzt nicht unbedingt selten und auch auf dem Gruppenbild der Sucher im Wasser zu sehen.
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Eine gute Nachricht:
"Nach dem schweren Tauchunfall bei Allmannshausen am Starnberger See konnte der einzige Überlebende das Krankenhaus verlassen und hat bereits ausgesagt. Details werden aber erst nach Obduktion der Leichen bekannt gegeben."
Und eine rätselhafte Meldung:
"Vereisung des an der Druckluftflasche angeschlossenen Atemreglers scheint indessen als Unglücksursache auszuscheiden. Die Polizei spricht auch von einem tragischen Unfall."
http://www.br.de/nachrichten/oberbayern/taucher-stirbt-starnbergersee-100.html (http://www.br.de/nachrichten/oberbayern/taucher-stirbt-starnbergersee-100.html)
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Wieder was neues:
"Nach ersten Erkenntnissen hatte womöglich der 67-jährige Taucher in knapp 50 Metern seinen Begleitern Probleme signalisiert; das Trio war offenbar mit einer Leine verbunden. Den zunächst vermissten Taucher hatte am Sonntagabend ein Tauchroboter mit Kamera und Greifarm tot aus den See geborgen. Dem Vernehmen nach könnte ein technischer Defekt bei einer Tauchausrüstung zu den Problemen geführt haben."
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/fuerstenfeldbruck/toedlicher-tauchgang-verletzter-taucher-ausser-lebensgefahr-1.1633634 (http://www.sueddeutsche.de/muenchen/fuerstenfeldbruck/toedlicher-tauchgang-verletzter-taucher-ausser-lebensgefahr-1.1633634)
Buddyleine kann beim Notaufstieg natürlich sehr fatal sein.
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nun sind auch die namen bekannt
den Angehörigen mein aufrichtiges beileid und viel Kraft für das kommende
http://www.merkur-online.de/lokales/fuerstenfeldbruck/landkreis/trauer-tote-taucher-verletzten-geht-besser-2821490.html (http://www.merkur-online.de/lokales/fuerstenfeldbruck/landkreis/trauer-tote-taucher-verletzten-geht-besser-2821490.html)
und dem Verletzte weiterhin gute besserung, das er das verkraftet und verarbeiten kann, den bruder zu verlieren ....
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Das mit der Buddyleine (wenn was an der Meldung dran ist) finde ich schon krass. Die Sichtverhältnisse sind ja im Starnberger wirklich nicht so schlecht dass man eine Buddyleine bräuchte. Ich würde sowohl aus Eigen- als auch aus Fremdschutz nie einen tieferen Tauchgang mit Buddyleine machen.
Ich denke, mir dass - wie gesagt, wenn die Meldung stimmt - sich die drei sicher etwas dabei gedacht haben, mit Leine zu tauchen, weil sie ja wirklich extrem erfahrene Taucher waren.
Aber welchen Grund könnte es geben, einen (so) tiefen Tauchgang mit Leine zu machen? (Das würde mich allgemein interessieren - ganz unabhängig von den Verunglückten).
Auf jeden Fall ists wirklich sehr tragisch für alle Beteiligten.
Ps. Die gelben Avanti Quattro tauchen auf mehreren Fotos in verschiedenen Zeitungen (auch neben den Rettern) auf - ich gehe deshalb inzwischen auch, wie Pfützentaucher, davon aus, dass es sich bei dem Foto etwas weiter oben im Thread um die Ausrüstung von einem der Retter handelt.
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es gibt wieder was neues
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=tauchunfall&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CDIQqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.abendzeitung-muenchen.de%2Finhalt.tauch-unfall-am-starnberger-see-ein-tauchverbot-kann-s-nicht-sein.11cfabc9-4972-4282-8267-024bf56915e4.html&ei=NONRUbnuBumK4ASJ94GABA&usg=AFQjCNEXhuP4tR4qXrK1s9WCTJ-41Nd9Rw (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=tauchunfall&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CDIQqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.abendzeitung-muenchen.de%2Finhalt.tauch-unfall-am-starnberger-see-ein-tauchverbot-kann-s-nicht-sein.11cfabc9-4972-4282-8267-024bf56915e4.html&ei=NONRUbnuBumK4ASJ94GABA&usg=AFQjCNEXhuP4tR4qXrK1s9WCTJ-41Nd9Rw)
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=tauchunfall&source=web&cd=2&cad=rja&sqi=2&ved=0CDYQqQIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.tz-online.de%2Faktuelles%2Fmuenchen%2Fzwei-leichen-nach-tauchunfall-starnberger-obduziert-tz-2822121.html&ei=NONRUbnuBumK4ASJ94GABA&usg=AFQjCNHoMpTGVk0kpBTX5iTBgkAQXW6k7w (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=tauchunfall&source=web&cd=2&cad=rja&sqi=2&ved=0CDYQqQIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.tz-online.de%2Faktuelles%2Fmuenchen%2Fzwei-leichen-nach-tauchunfall-starnberger-obduziert-tz-2822121.html&ei=NONRUbnuBumK4ASJ94GABA&usg=AFQjCNHoMpTGVk0kpBTX5iTBgkAQXW6k7w)
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:( :( :(
Gibt es Erkenntnisse zur Ausrüstung v. a. Flassen, Gase.
Warum wurde mit Buddyleine getaucht?
Gibt es nicht ein Tiefenlimit von 40m (mit Pressluft)?
Trotzdem - sehr traurig und es macht betroffen!
cu
Frank
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die polizei und auch die staatsanwaltschaft werden hier nichts zu den erkenntnissen veröffentlichen
und spekulationen sind in diesem fall sicherlich nicht angebracht
auch wenn verständlicherweise ein gewisser wissensdurst vorhanden ist
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@Frank: Ja, das Tiefenlimit (40 Meter im Starnberger) mit Pressluft gibts laut Allgemeinverfügung.
Aber nachdem es ja sehr erfahrene Taucher waren, könnte es ja auch genauso gut sein, dass sie mit Trimix unterwegs waren.
Oder andersherum: Angenommen es war regulär "nur" ein 40'er geplant und einer der Taucher hatte große Probleme, dann kann ich mir auch einen Absacker der Gruppe auf etwas über 50 vorstellen.
Mir gings bei Ben's Vereiser im Bodensee auf 30 Metern ähnlich - als ich an Ben's Ausrüstung rumgewerkelt hab, wären wir u.U. auch um einige Meter abgesackt, hätte Ben nicht die Tarierung gehalten.
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"Absacker der Gruppe"
genau aus dem Grund halte ich nichts vom Ventilabdrehen in der Tiefe
besser ist eine Pony oder Stage, weil nur ein Automatenwechsel erforderlich ist, bei dem die Tarierung nicht verlorengeht
gruß, Dieter
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Das war ja auch nur rein spekulativ gemeint. Ich wollte damit nur sagen, dass es nicht unbedingt heißen muss, dass die AVV wissentlich missachtet wurde, weil der Unfall auf etwas über 50 passiert ist.
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"Absacker der Gruppe"
genau aus dem Grund halte ich nichts vom Ventilabdrehen in der Tiefe
besser ist eine Pony oder Stage, weil nur ein Automatenwechsel erforderlich ist, bei dem die Tarierung nicht verlorengeht
na ja, mit einer ordentlichen technischen Ausbildung mit Doppelpaketen auf dem Rücken ist das Ventilabdrehen nix besonderes, da geht keine Tarierung verloren.
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"da geht keine Tarierung verloren"
das ist leider ein Trugschluss - siehe TU Hemmor
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auf welchen TU Hemmoor beziehst du dich? da gab's schon mehrere.
nacheditiert - habe jetzt sämtliche auf dem T-net registrierten TU's in Hemmor bis 2009 nachgelesen. finde immer noch nicht den, auf den du dich beziehst. Da waren monoflaschen-Abblaser und Maske-vom-kopf-reisser - komischerweise viele DREIER-GRUPPEN (ist das besonders unfallträchtig?) aber kein technischer Taucher mit DoppelPAKET, der aufgrund zudrehen seines Ventils abgesackt ist.
Würd' mich wirklich interessieren, denn darauf wurde bei meiner technischen Ausbildung geachtet, bzw übt das fast jeder technische Taucher bei fast jedem Tauchgang - da wird kaum abgetaucht, ohne nicht mal seine Ventile zu- und wieder aufgedreht zu haben.
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Mal ganz unabhängig von dem Unfall hier (denn bei dem Unfall gings -wenn die Angabe in der Zeitung stimmt- , sowieso nicht um einen Vereiser/Ventile abdrehen):
Ich bin auch der Meinung, dass mit einer gewissen Übung die Tarierung schon ohne weiteres beibehalten werden kann und die Ventile gedreht werden können wie man lustig ist. Egal ob Mono oder Doppel - also sprich, egal ob man sich selbst oder Buddy einem zu- oder abdreht. Ich meine auch, dass das nicht nur Tekki-Werk ist - das müsste/sollte jeder können, der etwas Übung hat.
Aber ich denke auch dass es in einem wirklich schlimmen Ernstfall anders aussieht. Lasst z.B. mal den Buddy wirklich ein heftiges gesundheitliches Problem haben - da bin ich ehrlich zu mir selber - ich würde nicht dafür garantieren, dass ich nicht einige Meter schwanke, während ich dem Buddy versuche zu helfen.
Übung hin oder her, da kommen einfach einige andere Faktoren (Nervosität, Angst um den Buddy/Freund, Überforderung mit dem gesundheitlichen Problem) dazu, die man in der bloßen Übungssituation nicht hat und die man auch nicht "auf dem Papier" trainieren kann....meiner Meinung nach ist das einfach menschlich und Unfälle passieren leider.
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Übung hin oder her, da kommen einfach einige andere Faktoren (Nervosität, Angst um den Buddy/Freund, Überforderung mit dem gesundheitlichen Problem) dazu, die man in der bloßen Übungssituation nicht hat und die man auch nicht "auf dem Papier" trainieren kann....meiner Meinung nach ist das einfach menschlich und Unfälle passieren leider.
richtig Melli :122:
KEINER weiß, wie er/ sie im Ernstfall reagiert... das kann man nicht üben
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Ja, man kann nur einfach immer hoffen, dass einem das Schicksal erspart bleibt - und Übung ansich ist natürlich trotzdem immer das A und O.
P.s. @Karin: Das mit den 3-er-Gruppen ist mir auch schon aufgefallen, ich hatte auch meine -bisher gottseidank wenigen- "unschöneren" (im Sinne von: es hat nicht alles so geklappt, wie es sollte) Taucherlebnisse auch mit 3-er-Gruppen.
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Mir ist es jetzt gravierend bei diesen Hemmoor-TG's aufgefallen. Vielleicht ist bei Dreier-Gruppen die Hilfekette oft nicht so klar.
Und Unfälle passieren leider immer - wird man nie aushebeln können, da geb' ich euch schon recht.
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... viel Training hilft sicher.
Aber wenn Panik aufkommt, dann muss schon alles passen, damit nichts passiert!
Ich glaube, dass bei solchen (extremen) TG es besser ist wenn immer im 2er-Buddy-Team getaucht wird.
Frank
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Wir haben es uns angewöhnt, dass -wenn wir im 3- er-Team tauchen - immer einer vorausgeht und das zweiter-Buddy-Team geht hinterher. Dann hat man alle im Blick, auch den Einzelnen.
Eine Dreierkette finde ich schwieriger, weil das unübersichtlicher ist und zwei vorne + ein einzelner hinten, da ist mir persönlich auch immer unwohl, wenn ich den Buddy nicht im Blick hab.
Bei extremeren Tauchgängen würde ich aber auch immer ein 2-er-Team bevorzugen.
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Hier ist nochmal ein Link aus der SZ, der mit dem Unfall in Verbindung steht.
Was ich aber recht interessant finde, ist die "interaktive" Tauchplatzkarte.
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/starnberger-see-toedliche-gefahr-fuer-taucher-1.1633369 (http://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/starnberger-see-toedliche-gefahr-fuer-taucher-1.1633369)
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Markus und ich hatten erst letztens über TG`s zu dritt geredet. Die Zweiergruppe ist wohl doch die beste, sicherste, und vernünftigste Kombi.
Die tolle Steilwandkarte hab ich vor ein Paar Tagen schon in einer Zeitung gesehen. Find ich sehr intelligent das/die Schiffswracks auch nur zu erwähnen und auch noch einzuzeichnen. :76:
Meiner Meinung nach gibt es genug unerfahrene Leute die sich von ein Paar Toten nicht aus der Ruhe bringen lassen, von wirklicher Tiefe überhaupt garkeine Ahnung haben und trotzdem sagen "Hey, lass uns doch mal zu dem Wrack tauchen"!
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Guten Abend,
die Karte stammt ja von Linos homepage www.abtauchen.com; dass die Zeitung die Karte mit den Wracks darstellt, ist in dem Unfall-Zusammenhang echt nicht sinnvoll. Auf der genannten Seite sind allerdings noch andere Reliefkarten. Auf der Höhe von Unterzeismering gibt es einen Unterwasserberg in möglicherweise erreichbarer Tiefe. War da schon jemand?
Ciao Pit
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Hier noch ein recht interessanter Artikel aus "Welt.de". Ich finde es gut, dass der Bürgermeister und das LRA im Sinne der Taucher entschieden haben.
http://www.welt.de/regionales/muenchen/article114824660/An-der-Steilwand-stuerzen-Taucher-in-Tiefenrausch.html (http://www.welt.de/regionales/muenchen/article114824660/An-der-Steilwand-stuerzen-Taucher-in-Tiefenrausch.html)
Ps. Pit, in welcher Tiefe liegt denn der Uw-Berg? Ich war bisher nur im Walchensee am Urfelder Berg (sehr schöner Tauchplatz!)
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Hallo,
dieser "Unterwasserberg" liegt geht laut Tiefenkarte von der Spitze (44m) auf ca. 85-90m runter bei einer Entfernung zum Ufer von ca. 1,2 Km. Glaube nicht, dass da schon jemand hier aus dem Forum war.
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Dear all,
da war noch keiner von uns? Na dann auf ins Abenteuer!
Achso, wir bräuchten nur ein Boot, Trimix (siehe Allgemeinverfügung tiefer 40m) ,den absolut exakten Landepunkt und eine Brotzeit. Die Brotzeit würde ich organisieren...
Ich habe zwar damit angefangen, aber ich fürchte, vom eigentlichen Thema TU sind wir jetzt zu weit weg. Sorry.
Schöne Ostern
Pit
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... ich glaube auch - zurück zum Thema.
Nochmals die Frage:
Welche Ausrüstung (Flaschengröße), welche Gase, Lampen, Anzüge?
cu
Frank
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hallo Frank
das werden die staatsanwaltschaft und die Polizei genausowenig bekanntgeben wie den Inhalt der Aussage des Überlebenden