Catfish-Divers
Tauchen => Tauchfragen;Fragen rund um's Tauchen / Equipment => Thema gestartet von: Melli am 23. März 2009, 11:14:14
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Hi @ll,
vielleicht gehts ja einigen auch so, dass sie die Begriffe schon mal gehört haben, aber nicht so 100%ig wissen, was dahinter steckt?
Mir gehts zumindest - vor allem bei "deko on the fly" - so (Runtime weiß ich in etwa), aber vielleicht ists ja auch für andere interessant.
Na, wer erbarmt sich denn und erklärt es mal?
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"deko on the fly"
Na, wer erbarmt sich denn und erklärt es mal?
Hi Melli,
"deko on the fly" das ist eine Fliege mit Verzierung :53:
Ciao Jens
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Grins....ich weiß, und Runtime muss was mit Salvador Dali`s Bildern zu tun haben ;D :53: ;D
Tststststs.....dass ihr mich aber auch immer so wörtlich nehmen müsst :53:
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"deko on the fly" das ist eine Fliege mit Verzierung
achso deswegen finde ich keine übersetzung dafür :o :o :o :o ;) ;) ;)
:20: :20: :20: :20: :20: :20: :20: :20:
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Ist "Deko on the fly" vielleicht extrem langsames Auftauchen?
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Na @Melli vielleicht meinst du ja das
http://en.wikipedia.org/wiki/Deco_On_The_Fly (http://en.wikipedia.org/wiki/Deco_On_The_Fly)
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@Bernd: wenn du mir das jetzt noch in schönen, einfachen Sätzen auf deutsch erklären würdest......
;)
:86:
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@Bernd: wenn du mir das jetzt noch in schönen, einfachen Sätzen auf deutsch erklären würdest......
;)
:86:
Warum ???? du als Verwaltungsfachwirtin müsstest doch der enlischen Sprache mächtig sein, oder ? ;D
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Bitte NICHT ohne richtige Ausbildung anwenden !!!
Dieses ist die korrekte Beschreibung. Wenn ich es pauschalisiert nur in Ansätzen erklären soll könnt ich es bei Bedarf später ;-)
Deko on the fly
(Geeignet für Tauchgänge zwischen 30 und 51 Metern mit Luft oder Trimix 21/35 und EAN 50 für Deko ab 21 Metern)
Aufstieg mit 9 Metern pro Minute bis zum Deepstop. Dann mit 3 Metern pro Minute weiter.
Deepstop auf 80% der Maximaltiefe in Druck oder 75% der Maximaltiefe in Metern,
abgerundet durch 3 Teilbar. Bei Profilen mit 2 Tiefenstufen gilt die letzte und es ist zur Dekobestimmung die Durchschnittstiefe zu rechnen.
Bei einer Durchschnittstiefe von 45 Metern entspricht Nettogrundzeit = gesamt Dekozeit.
Für je 3 Meter mehr Tiefe= 5 Minuten mehr gesamt Dekozteit.
Für je 3 Meter weniger Tiefe = 5 Minuten weniger gesamt Dekozeit.
Aufstieg mit 3 Metern pro Minute unter Einhaltung der Dekostops bis 6 Metern.
Gesamt Dekozeit durch 2 teilen.
Erste Hälfte auf Stops in 21m 18m 15m 12m 9m aufteilen, wobei auf 21m 5 Minuten fest sind.
Zweite Hälfte auf Stops in 6m und 3m im Verhältnis 1:2 aufteilen.
Das gesamte Dekoprofil sollte eine S-Kurve ergeben.
Aufstieg mit 1 Meter pro Minute ab 6 Metern.
Alle Klarheiten beseitigt ? ;-)
Ggf. muss mann sich das 2-3 mal durchlesen da vieles in einander greift.
Gruß ANDI
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@Andi: oohhkayyy ;) - ja, jetzt sind alle Klarheiten beseitigt ;D
Nein, Schmarrn, so ein bißerl was kapiere ich schon ;). Aber nachdem das ja bisher noch gar nicht so recht "mein Thema" war - kannst du das evtl. noch an einem "plastischen" Beispiel erklären? Also direkt an einem Tauchgang - mit Tiefe, Grundzeit in Minuten usw.?
Ich weiß schon, jetzt werd ich lästig..... :53:
......und dann bliebe noch die Frage nach der Runtime ;)
Ach so ja, ums Anwenden gings mir eigentlich eh nicht, mich interessiert es einfach, was es genau ist ;).
@Bernd: Was hat englisch mit nem Verw.fachwirt zu tun? Ich arbeite ja schließlich nicht im Ausländer- oder Flüchtlingsamt, wo man laufend englisch bräuchte :P. Nee, im Ernst - mein englisch reicht schon für den Haus- und Urlaubsgebrauch, aber bei "Fachtexten" bin ich schlichtweg zu faul (und zu langsam - mangels div. Vokabeln) sie gescheit zu übersetzen....und da ich ein sehr ungeduldiger Mensch bin und mir meine Übersetzung nicht schnell genug geht, warte ich lieber auf die netten Menschen, die es mir übersetzen ;D :53:
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runtime - beim nächsten Tauchkurs wirst auch du sie liebenlernen >:D
das ganze bedeutet, dass du deinen Tauchgang vorher am PC planst, dir dann eine Liste auf eine Tafel schreibst und exakt nach diesen Vorgaben tauchst:
ein Beispiel:
10 Min - 30m
15 Min - 27m
16 Min - 25m
17 Min - 22m usw...,
d. h. wenn du die 17te Minute erreicht hast, hast du dich auf 22m (oder höher zu befinden) - und ganz ehrlich, das ist wirklich eine RUNtime, wenn dein TL dir noch diverse aufgaben stellt, die du erfüllen sollst, die Runtime aber nicht überschreiten darfst ... ::)
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@Karin: dankesehr!!! :-* :-*
Ich hab die Hoffnung, dass ich beim nächsten Kurs dann Handküsse vom TL bekomme ;D ;D
Schaut mal in die Shoutbox ihr beiden......mailen wir nochmal wegen übernächster Woche, ja?
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Ich versuche es mal in "Schnellform".
Grundzeit 15 min auf 50m
- Auftauchen mit 9m/min bis Deepstop
- Depstop 75% der max. Tiefe wären 37,5... durch 3 Teilbar sind es aber 36 Meter
- weiter Auftauchen mit 3m/min bis 21 Meter
- die gesamt Deko beträgt 20 Minuten (Grundzeit 15min + 5 min Tiefenzuschlag)-Dekozeit in 2 mal 10 min teilen. 10min für 21-9m und 10 min für 6 und 3 Meter.
- auf EAN50 wechseln und 5 Minuten fix den ersten Teil der Deko absitzen.
- die restlich 5 Minuten würde ich auf 18m-1, 15m-1, 12m-1 und 9m-2 Minuten dekomprimieren.
- die zweiten 10 Minuten mit 6m-3 und 3m-7 absitzen. (Verhältnis 1:2)
- von 6 Metern bis zur Oberfläche wird mit 1Meter/min aufgetaucht.
wenn manche zahlen nicht genau aufgehen muss man halt runden oder einfach schieben.
passt es so?
gruss ANDI
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Mir wurde es etwas anders beigebracht:
bei 50m durchschnittlicher Tiefe Tiefenzuschlag (45m + 5m, pro 3m tiefer 5min mehr Deko) ca. 8min, ergibt bei 15min Grundzeit 22min.
Die Zeit vom Verlassen der Zieltiefe bis zum 21m-Stop zählt weder zur Grundzeit noch zur Dekozeit.
21m-Stop mind. 3min, max 1/3 der intermediate-stop-time (21-9m), in diesem Beispiel also 3min, max 4min.,
die restl. 7min auf die vier anderen Stops so aufteilen, so dass die flacheren ein bissl länger dauern, also 1min@18m, 1min@15m, 2min@12m, 3min@9m, die 11min für die schallow-stops 4min@6m und 7min@3m
ansonsten so wie Andi schon schrieb.
Aber nochmal: das geht nur mit Standard-Gasen (in dem Fall 21/35 als Grundgas und 50er Nitrox ab 21m als Dekogas). Luft ist kein Standard-Gas!!
Nicht einfach nachmachen!!!
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mir wurde das auch nicht beigebracht sondern erhielt ich von Markus (Tec) einen link zu einer englischen page die ich mir übersetzt und etwas verständlich geschrieben habe. Gerade habe ich geschaut - der Link existiert leider nicht mehr. Wobei allerdings darauf hingewiesen wurde, daß es mit Pressluft auch gültig ist. Im vergleich zu Trimix würde man eher zuviel Deko machen. Aber immernoch weniger als so mach TC rechnet. Für einen Notfall ist es aber sicher nicht verkehrt sich diese Daten im Hinterkopf zu behalten. Besser als wenn man überhaupt nicht weiss, was man tun soll.
p.s.
Die 5 Minuten auf 21 Metern ergeben sich IMMER weil hier das "oxygene window" genutzt wird. Mit EAN50 ist hier der höchste Sauerstoffpartialdruck und der Stickstoff wird am besten abgeatmet. In dieser Zeit durchläuft der Blutkreislauf den Körper etwa 3 mal. Würde man nur etwa 1 Minute Deko machen würde nicht das gesamte Blut an den Lungen vobeikommen und wäre ineffektiv.
ANDI
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passt es so?
Perfekt!! :-* :-*
Dankeschön an Euch beide - jetzt kann ich mir wenigstens ein bißerl was drunter vorstellen ;)
Bin doch eher der "Praktiker" als der "Theoretiker ;D
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Die 5 Minuten auf 21 Metern ergeben sich IMMER
Da scheinen sich die Gelehrten, wie so oft, nicht ganz einig zu sein. Was machst den, wenn Du z.B. nur 12min Gesamtdeko hast (ok, das ist ein bissl an den Haaren herbeigezerrt, da rentiert es sich ja gar nicht das Dekogas mitzuschleppen, aber....)
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ich verstehe schon , was du meinst....aber
Deko on the fly ist für technische Taucher entwickelt worden, die in der Regel etwas tiefer und länger tauchen und nicht für den "normalen" Sporttaucher.
12 Minuten Deko wären bei z.b. 45 Metern 12 Minuten Grundzeit (ohne abtauchen). Ein TC würde hier wohl mit EAN50 etwa 4Minuten auf 6 und 6-8 Minuten auf 3 Metern anzeigen. Also ist dieses Rechenbeispiel für solche " einfachen" Tauchgänge nicht geeignet. Mit Abtauchen, je nach abstiegsgeschwindigkeit würde u.u. keine deko anfallen. Sollte der TC doch was anzeigen würde die Deko während des aufstiegs verschwinden - je nach aufstiegsgeschwindigkeit.
Bei der DOTF rechnen manche mal mit - mal ohne abstiegszeit. Bei dem einen klappts bestens - bei dem anderen zwicken dann doch die Flöhe ;-)
Aber selbst bei einem "sicheren" TC sind Leute nach einem "korrektem" TG umgefallen.
es ist halt keine exakte Wissenschaft, da sich alle Taucher physiologisch unterscheiden.
ANDI
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12 Minuten Deko wären bei z.b. 45 Metern 12 Minuten Grundzeit (ohne abtauchen). Ein TC würde hier wohl mit EAN50 etwa 4Minuten auf 6 und 6-8 Minuten auf 3 Metern anzeigen. Also ist dieses Rechenbeispiel für solche " einfachen" Tauchgänge nicht geeignet.
Ich glaub, schon alleine deshalb käm`s für mich nicht so schnell in Frage - was anderes tauch ich ja ned ;)
Aber interessant ists schon mal "mitzulesen" :)
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bei 50m durchschnittlicher Tiefe Tiefenzuschlag (45m + 5m, pro 3m tiefer 5min mehr Deko) ca. 8min, ergibt bei 15min Grundzeit 22min.
shit, zu langsam, wollte auch grad den fehlenden Aufschlag für die 5m zusätzliche Tiefe erwähnen.
man könnte es aber auch konservativ halten, und auf den nächst höheren Wert runden
somit sind es halt dann 10min mehr Zuschlag (15min + 10min = 25min)
Aber das muss man während des TG an die Gegebenheiten anpassen.
Aber wie gesagt:
NIE OHNE ENTSPRECHENDE AUSBILDUNG SOLCHE TG TAUCHEN !!!!!
schon gar nihct in Foren diskutierte Profile einfach so nachtauchen !!!!!!!
LEBENSGEFAHR !