Tieftauchen in Deutschland

[Nessie]

Wie lange ist denn die Nullzeit bei 40m oder mehr im Starni oder Walchensee?

gru� Dieter

Hi Dieter,

Deine Frage macht mich jetzt wirklich traurig und ein St�ck weit betroffen.

Ich dachte immer ein [PADI Instruktor TG: 1440] sollte so etwas wissen

Ciao Jens   

[Wurzl]

Wie lange ist denn die Nullzeit bei 40m oder mehr im Starni oder Walchensee?
gru� Dieter

Dieter du bist ein scherzkeks

ich w�rde sagen es ist die gleich nullzeit egal ob starni oder walchen

ausser du siehst den walchen als bergsee an, dann d�rfte es im walchen eine geringere nullzeit sein

aber wie auch melli w�rd ich mal so aus dem kopf sagen, ca. 5 bis 7 minuten

bei normaler abstiegsgeschwindigkeit (also nicht das durchrauschen was melli meint)
sondern einfach in normaler abtauchgeschwindigkeit ...
kann eignetlich nur f�r salzwasser reden, aber da ist sicher kein unterschied denk ich mal
zwischen s�sswasser oder salzwasser zu sehen

oder irre ich mich da
(bitte jetzt nicht wegen helligkeit oder dergleichen, ich mein rein die struktur des wassers)

[Melli]

*grins* also, alex, wenn ich gewusst h�tte, dass du dich ganz freiwillig "outest", dann h�tt ich  mir mit der formulierung: "der/diejenige taucher/in" nicht einen abgebrochen .

in dem sinne, machen wir doch mal ganz friedlich weiter mit der tiefen-diskussion - ich hoffe mal, es "trauen" sich doch noch ein paar ihre meinung dazuzuschreiben?
.....es wird wirklich keiner gefressen, so oder so nicht .

[Kurt]

Also nochmal langsam zum mitschreiben.

1. Hab ich niemanden pers�nlich angegriffen.
2. Keinen mit Namen genannt

Deshalb, Alex, verwahre ich mich entschieden gegen deinen Angriff.

Ansonsten appelliere ich nochmal an die Sporttaucher unter Euch, wenigstens bis zum AdvancedNitrox einen TecDiverSchein bei einer guten TeciOrganisation zu machen.

Ja, es ist grunds�tzlich nix gegen das Tauchen im 40m Bereich einzuwenden und, ja, mit viel �bung ist das zu meistern.

Aber um nur mal den Begriff "Erfahrung" zu definieren.
Wann bin ich als Taucher den "erfahren" genug um selbst das Risiko einsch�tzen zu k�nnen, in das ich mich begebe?

10, 50, 100, 150 TG�s? Mehr?

Ich kenne Instruktoren die sind seit 20! Jahren im Gesch�ft und bezeichnen sich im S�sswasser als v�llig inkompetent.
Ich bin seit �ber 10 Jahren Tauchlehrer und habe �ber 200 Tauchsch�ler im S�sswasser unfallfrei ausgebildet. Mit meiner obigen Luschenmeinung sind �ber 200 Taucher in Deutschland unterwegs und keiner hatte einen Unfall bis zum heutigen Tag.
Leute darauf bin ich m�chtig stolz und deshalb lasse ich mich hier auch nicht von meiner Meinung abbringen.

btw.
Meine tiefsten S�sswassertauchg�nge waren.
1. Walchensee - Galerie - 85m
2. Walchensee - Galerie - 80m
3. Walchensee - Galerie - 75m
4. Walchensee - Galerie - 70m
5. Walchensee - Galerie - 65m
und da kommen noch 30 dazu. Alle technisch getaucht.
Tauchg�nge mit Pressluft jenseits der 40m
habe ich ungef�hr 50 St�ck
bis 40m ca. 200
die restlichen 800 waren wesentlich flacher.

Ich lag zweimal in der Dekokammer einmal wurde ich am Fernpass mit dem Hubschrauber nach Innsbruck geflogen und einmal hatte ich das Vergn�gen in der Dekokammer in Regensburg zu liegen. Beides waren mehrfache Wiederholungstauchg�nge bis 10m Wassertiefe in der OWD-Ausbildung.

Ich hatte 3 Beinahe Unf�lle mit Tauchsch�lern. Jedesmal im DeepDiveSpecialty in Allmannshausen. Alle 3 (M�nner �brigens) hatten mehr als 50 Tauchg�nge und die Kondition war in Ordnung, sowie die allgemeinen Bedingungen. Wetter, ruhiges Wasser, gute Sicht, Sommer.
Bei jedem der Teilnehmer war die Ausr�stung in optimalem Zustand. Entscheidend war die Panik die die Taucher bekamen in dieser Steilwand. Wie gesagt, Gott sei Dank ist niemals was passiert. Ausser, das genau diese Leute heute nicht mehr tiefer als 25-30m tauchen. Schon komisch oder?

Mittlerweile mache ich Tauchg�nge die mich an die 40m heranf�hren grunds�tzlich nur noch mit EAN 50 um die N2-Narkose zu entsch�rfen und verwende ein Deko-Gas EAN50.
Ausserdem bin ich zu �bergewichtig f�r solche tiefen Tauchg�nge, den meine Wampen s�ttigt nicht nur Schweiners sondern leider auch Stickstoff. Mein Computer ist auf ++ eingestellt und Bergsee und jagt mich deshalb schon nach 3min wieder hoch.

Aber wie Melli schon gepostet hat. Jedem das seine. Ich pers�nlich bin kein Gegner des Tieftauchens, sondern ein Gegner des gedankenlosen Tieftauchens. Zum gedankenlosen Tieftauchens geh�rt es aber auch, einfach so weiterzumachen mit seiner Sporttaucherausr�stung anstatt auf neue Technik umzusteigen.

und Dirk, entschuldige bitte, aber du bist tats�chlich ein sehr unerfahrener Taucher und ich finde dass du viel zu fr�h und viel zu tief tauchst. Wie gesagt, dass ist meine Meinung. Solltet ihr Euch alle miteinander dann aber zu sehr auf den Schlips getreten f�hlen, bitte ich darum meine Mitgliedschaft in diesem Forum zu beenden.
 

[bavarian-diver]

Servus @ all

Um Obi�s frage zu beantworten.

Die meisten meiner Tauchg�nge gehen �ber die 40meter.

Ausr�stung:
Tauchg�nge bis 40m:(Starnberger)
Mit Pressluft/Nitrox
Doppel 10
80cuft Stages mit 50% Nitrox Decogas

Tauchg�nge ab 40m:(Starnberger/Walchensee)
Mit Trimix
Doppel 12
80cuft Stages mit 50% Nitrox
und 80cuft Stages mit Sauerstoff als Decogas u.
ev. eine 3. Stages

Meine bisher Tiefste Tauchgang:
70 Meter mit einem 18/34 Gemisch und einen Grundzeit
von 7 min.

Meine Ausr�stung ist immer die selbe:
Nach DIR-Konfiguration.

Gru� Tom

[Melli]

Hi Kurt,


erstensmal: wegen dem Mitgliedschaft beenden - das ist doch Quatsch. Es ist genau der Grund, warum wir auch mal ein etwas.....ich nenns mal "hitzigeres" Thema aufbringen wollen. A) weil das Thema interessant ist und B) weil ich die Tiefen unterhalb der 40 Meter nicht totschweigen will und C) wir kein verbandsorientiertes Forum sein m�chten, wo bei 40 Meter und Nullzeit schluss ist. Ich finds gut, wenn verschiedene Leute ihre Meinung posten - auch wenn es vielleicht nicht meine Meinung ist.

Vor ca. 2 Jahren war ich auch noch Mitglied im DDU-Forum, und ich glaub Andi oder Hias k�nnens best�tigen, dass wir uns dort auch schon diverse hitzige Diskussionen in Sachen Tieftauchen geliefert haben ......aber auch wenns manchmal Nerven gekostet hat (gell, Andi - den Admin triffts immer ), es war doch jedes Mal wieder interessant zu lesen und auch informativ. Hinterher -das wissen ja einige- war ich in einem reinen PADI-Forum und da dort eine Tauchschule dranh�ngt, hab ich halt zu Tiefen wie 40+/Deko und co eher mal "meine Klappe gehalten" . Muss ja nicht sein, kommt halt immer drauf an, wer/was dahintersteckt. Aber grunds�tzlich merke ich, dass mir genau die Diskussionen - die auch wirklich ab und zu mal ein bi�erl hitziger geworden sind wirklich abgegangen sind. 

Und deswegen bin ich nach wie vor der Meinung, dass jeder hier �ffentlich auch seine Meinung posten und vertreten darf/sollte und dass keiner Angst haben muss, dass er wegen seiner Meinung aus dem Forum gebannt wird - das ist doch Schmarrn .

Du hast doch die Frage gestellt, wann ein Taucher erfahren ist, um in diese Tiefen zu gehen.
Meiner Meinung nach kann man das pauschal nicht sagen - es kommt immer auf den Taucher drauf an, wie er mental/physisch und auch taucherisch ansich drauf ist - und ob er eher der �ngstliche Typ ist oder nicht usw.

Ich denke, dass manche mit 100 oder 150 TG noch nicht soweit sind, um einen 40�er zu machen, manche sind aber auch schon mit 30 TG soweit. Ich denke, dass man das pauschal nicht sagen kann.

Ab wann w�rdest Du denn einen Taucher als erfahren einstufen?


Du schreibst, dass du rund 50 Tauchg�nge jenseits der 40 Meter mit Pressluft hast  - wann hast du die denn gemacht? Also mit welcher Erfahrung? Und war das mit Sporttauch-Ausr�stung oder mit Tec-Ausr�stung?

Warum soll es deiner Meinung nach gedankenlos sein, wenn ich heute mit meiner 15�er einen - sagen wir mal 43-Meter-TG mit 5 Minuten Deko mache, wenn dieser Tauchgang mit einem mir gut bekannten Buddy ist, mit dem ich schon diverse Tauchg�nge in der Richtung gemacht habe und der Tauchgang vorher so besprochen ist? Ist das wirklich gedankenlos?

�brigens, was Dirk angeht, da muss ich mich nochmal kurz einklinken (und nicht, weil er mein M�nne ist ), ich hab ja schon viele Tauchg�nge mit Dirk zusammen gemacht und Dirk ist ein absolut ruhiger Taucher, mit dem ich jederzeit auf 40 Meter gehe. (Wie gesagt, meiner Meinung nach, m�ssen es nicht 200 TG jenseits der 40 sein, dass ich denjenigen als erfahren ansehe - es kommt immer auf den Taucher ansich an).

P.s. meine "Kilos" sind im �brigen auch der Grund, warum ich mir eine bestimmte Grenze gesetzt hab.


@Tom: Hey, dankesch�n f�r deinen Post! Dann warst du doch bestimmt schon mal am Ruderboot im Starni, oder?

[bavarian-diver]

Hi Meli,

@Tom: Hey, dankesch�n f�r deinen Post! Dann warst du doch bestimmt schon mal am Ruderboot im Starni, oder?

Ja!
 

Gru�

[Hiasl]

Von 202 Tauchg�ngen 25 tiefer als 40, der tiefste knapp �ber 50 (aber nur ganz kurz). Alle im kalten, dunklen S��wasser und alle mit Luft und ohne Dekogas. Die meisten dieser Tauchg�nge waren Deko-Tauchg�nge mit ein paar Minuten (5-15min), zwei waren mit rund 1/2h Deko.
Sechs davon unternahm ich zusammen mit Melli, allerdings ist das schon eine Zeit her, und so wie damals w�rde ich das nie wieder tun: Unge�bt, einfach ins Wasser gesprungen und gegen Ende der Nullzeit den Aufstieg eingeleitet, im Nassanzug, mit Sport-Jacket und (einer einzigen) Monoflasche. Sowas ist aus meiner Sicht absolut leichtsinnig und dem Tauchpartner gegen�ber verantwortungslos. In gewisser Weise muss ich Kurt und Dieter zustimmen (wenn auch nicht in allen Punkten).

Heute mach ich das so:
Die gro�en Tiefen interessieren mich gar nicht mehr so, zumindest nicht mit Luft (der eine 50er war nicht wirklich lustig, das war eine Grenzerfahrung. F�r n�chstes Jahr ist der Trimix-Schein in Planung).
Viel lieber mach' ich moderate Tieftauchg�nge im 35-40m Bereich und dann lieber eine g'scheide Grundzeit. Tauchg�nge dieser Art mache ich mit Tauchpartnern, die ich gut kenne, und von dem ich wei�, dass sie ungef�hr auf meinem Niveau tauchen und alle sicherheitsrelevanten Handgriffe und Prozeduren beherrschen. Diese werden vor bzw. am Anfang des Tauchganges auch kurz nochmal durchgegangen, wie z.B. Erreichbarkeit der Ventile und deren Stellung checken, evt. einen kompletten Valve-Drill (der reihe nach alle drei Ventile des R�ckenger�tes zu- und wieder aufdrehen, dabei die Atemregler wechseln), Longhose pr�sentieren (also pr�fen, ob sie sich komplett freilegen l�sst), Check aller Atemregler (unter Wasser!)....

Getaucht wird sowieso nur im Trocki (K�lteschutz und redundantes Tariermittel),
alle anderen lebenswichtigen Systeme sind mindestens doppelt vorhanden und k�nnen auch bedient werden (auch von den Tauchpartnern (!) ): Atemgas (D8,5 (evt. D12) + 80cuft.-Stage), 3x Atemregler, Computer +  Bottomtimer inkl. Tauchplan auf Wetnotes, Backuplampe(n), Backup-Maske.
Das Reservegas ist so geplant, dass am ung�nstigsten Punkt des Tauchganges jeder genug Gas dabei hat, um sich und einen Partner ohne Gas mit moderater Aufstiegsgeschwindigkeit (3-10m/min, je nach Tiefe) und doppeltem Gasverbrauch (40l/min. pro Person) und Einhaltung aller erforderlicher Stops nach oben zu bringen. Normalerweise dient das R�ckenger�t als Reservegasbeh�lter und wird wenn �berhaupt nur gegen Ende zum Atmen verwendet. Dies meiste Zeit des Tauchganges wird aus der Stage geschnauft, aus dem R�ckenger�t wird nur das Wing und der Anzug bef�llt.

Ganz nebenbei wird der Tauchgang vorher geplant und durchgesprochen, wenn's nicht eh ein 0815-Profil ist, dass wir vorher schon mehrfach getaucht haben: Gasverbrauch, Reservegas, Deko.

[Obi]

So, dann geb ich auch mal wieder meinen Senf dazu. 

Zun�chst mal Danke f�r die vielen Posts von so unterschiedlichen Leuten. Das ist wirklich interessant zu lesen.

Dann zu Kurt.

Wie Melli schon geschrieben hat isses nat�rlich Quatsch das Dich hier irgendwer aus'm Forum haben will weil Du evtl. nicht meiner Meinung bist oder was �ber mich geschrieben hast. Daf�r f�hren wir ja diese Diskussion hier.
Wenn alle nur das gleiche denken w�rden w�re der Thread hier ganz sch�n langweilig. 

Das mit dem 'erfahrenen' Taucher finde ich einfach sehr schwer pauschal zu beantworten.
Es gibt wirklich Taucher die mit 50TG schon tauchen als h�tten sie nie was anderes gemacht und andere die mit 300TG nichtmal gescheit tarieren k�nnen. Genauso gibt's OWDs die wirklich gut Tauchen und sogar Tauchlehrer denen ich nie im Leben UW vertrauen w�rde.
Es kommt immer auf den Einzelfall an.

Was mich betrifft. Ich habe ja auch nie behauptet ein 'erfahrener' Taucher zu sein.
Ich habe mich an die Grenzen herangetastet, und bei 85 TG insgesamt 4 TG unter 40m kann man nun auch nicht gerade als Tiefenjunkie bezeichnen.
Davon abgesehen habe ich die tieferen TG im S�sswasser auch mit entsprechender Begleitung unternommen und habe sie dann gemacht als ich f�r mich merkte das es passt. Ich bin nicht mit dem Vorsatz in's Wasser das ich heute unbedingt unter 40m gehen MUSS.

Wie erfahren muss ein Taucher denn Deiner Meinung nach sein um solche Tauchg�nge unternehmen zu k�nnen und welche Ausbildung/Ausr�stung sollte er denn haben?

DAS ist n�mlich die eigentliche Frage die ich hier am Anfang gestellt hatte? 

[Wurzl]

also ich auch nochmal

es ist v�lliger quatsch die mitgliedschaft beenden zu wollen nur weil man seine meinung sagt
find ich klasse wenn das jemand mach, dazu steht, aber auch die anderen gelten l��t
so sollte es zumindest in einem forum sein und in UNSEREM IST es auch auch so

abgesehen davon hab ich auch schon die erfahrung gemacht, nicht jeder taucher ist an seiner Anzahl TG zu messen

ich durfte mal mit 2 M�dels und einem Kerl ins wasser, man sagte mir die haben gen�gend luft und sind sehr ruhige taucher - beim checkdive gestern festgestellt und du wirst sicher spa� haben, da ich der TL absolut vertraue hab ich das so angenommen

ich also mit den dreien ins wasser und mir das ganze angeschaut und f�r gut befunden, da sie wirklich sehr ruhig getaucht haben, eine tarierung hatten die mich zu diesem zeitpunkt noch absolut neidisch gemacht hat und luft hatten die ohne ende - wir sind immer sch�n so um die 20 m rum gegurkt und die aussage war, wir sind ein tolles team, jeder hatte jeden im auge - es wurde auch immer ok gegeben und es wurde wirklich klassisches buddy-team getaucht (was im urlaub nicht immer der fall ist)

als wir dann logbuch geschrieben haben, traf mich fast der schlag

es war dennen ihr 10 TG - der letzte war 1 Jahr her

und was soll ich sagen - ich hatte mit den dreien die zeit jede menge spa� und die tollsten tauchg�nge die man sich vorstellen kann ...

also erfahrung h�ngt nicht an der anzahl der TG

und noch was  - ich bin mit meinen popeligen 130 TG bestimmt noch nicht so erfahren das ich nicht noch dazulernen k�nnte und im s�sswasser bin ich eine absolute anf�ngerin und hab jede menge respekt davor

ich geb allerdings zu im salzwasser an mit sehr serh gut bekannten orten, da bin ich manchmal schon ein klein wenig �berm�tig ... (bitte nicht falsch verstehen)

und im salzwasser - um auf die frage zur�ck zu kommen
tauche ich mit normaler sportausr�stung und wenn es geplant ist mit luft ansonsten ausschlie�lich mit 32er nitrox
was ansich schon eine tiefenbegrenzung ergibt ...

[Andi]

eigentlich hatte ich aus Loyalit�t zu MEINEM Forum nicht vor etwas in diesem Thread zu schreiben
(ist nicht negativ gemeint ! nur die Vergangenheit hat mich gepr�gt  )
aber eins kann ich mir nicht verkeifen:

ab welcher Tiefe ist tief "tief" ?

40m sind zwar definitiv keine Tiefe die man auf die leichte Schulter nehmen sollte, aber die 'Todeszone' isses nun auch wieder nicht.

und das kann ich so nicht stehen lassen !!
40m sind ein weiter Weg ! und aus 40m hochschiessen d�rfte wohl auch nicht zu den lustigsten Ereignissen z�hlen.
F�r einen Taucher in Allmannshausen war 18m die Todeszone ! Ich habe es selber "live" mitbekommen !

Und 12L oder 15L m�gen vielleicht f�r einen einzelnen reichen, aber um BEIDE nach oben zu bringen reicht es nicht.
zumindest nicht auf sauber und sichere Art und Weise.

Der gesamte Tauchsport sollte nicht verharmlost werden. Egal auf welcher Tiefe.
Manch einer ist schon in der Badewanne ertrunken !

[Wurzl]

hallo andi

DANKE das dui trotzdem gepostet hast - 
und wir freuen usn auch dar�ber - w�re sch�n wenn du das beibeh�lst

und auch eine badewanne kann manchmal viel zu tief sein, es reicht auch eine regenpf�tze aus ..

aber darum geht es nicht - tief bzw. zu tief ist immer das wenn mir mein k�rper sagt *jetzt geht es dir nimmer gut, jetzt biste an der grenze* und das k�nnen durchaus auch mal 10 m sein - wie bei mir auch schon passiert
wenn ich da an meine ersten s�sswasser-TG denke - da war der echinger schon m�chtig tief und auch der pullinger ...

aber uch das mu�te ich erst lernen - anfangs war ich auch der meinung - wasser ist wasser - is es aber nicht ...

und so lernt jeder aus seiner pers�nlichen erfahrung ...

nur auf der anderen seite - welcher *profi* nimmt schon einen anf�nger mit und hilft ihm die grenzen mal zu erkennen ...

gut ich hatte gl�ck - anfangs hat mich melli begleitet bei meinen ersten s�sswasser-TG und als ich es mal so ein bissl wissen wollte hatte ich bernd an meiner seite - einen doch sehr erfahrenen TL was starni und tiefe angeht
und ich hab mich zu keiner zeit als in gefahr befindlich gef�hlt - im gegenteil als es mir zu viel wurde, ist bernd sofort ein st�ck nach oben mit mir - und es gab auch anschlie�end nicht die geringste diskussion
so das ich auch kein schlechtes gewissen haben mu�te weil er jetzt nicht so tief tauchen konnte wie er eigentlich vielleicht gerne gemacht h�tte ...

und nur so lernt man es - da hab ich z.b. in �gypten das gr��te gl�ck �berhaupt
weil zwei meiner freundinnen erfahrene TL's und staff-instructoren sind
ich k�nnte dort auch meine tech-ausbildung machen - aber das ist mir jetzt noch viel zu heftig
und meine freundin w�rde das auch jetzt nie nicht mit mir machen - wie meinte sie - daf�r mu�t du noch viel lernen und �ben ...

[ilk]

beim tauchen hat man f�r sich und seinem partner eine gewisse verantwortung.
und so sollte man auch handeln.
ich habe mich an meine tiefen tauchg�nge langsam rangetastet.
w�rde mich als normale taucher ansehen, der schon ein paar tauchg�nge hat.
um genau zu sein, gute 230 auf 10 jahre, davon die letzten zwei jahre jeweils 40 st�ck.
aber ab wann ist man erfahren?? w�rde das nicht mal von mir behaupten, obwohl ich unter wasser sehr gut klar komme.
ich habe bisher 6 tauchg�nge die tiefer wie 40 waren der tiefste war 43
getaucht mit halbtrockie 12er oder 15er mit doppelventil und 2 ersten stufen von apeks.
deco hatten wir kaum bzw. net l�nger wie 3 min. hatten nach dem gem�tlich austauchen im flachwasser meist noch um die 80bar restluft.
hab auch sehr viele anspruchsvolle tauchg�nge die sich zwischen 30 - 40 meter bewegt haben.
falkesteinwand, schwarze br�cke ( �ber steinschlag ) elphinstone riff,
f�r mich ist das tieftauchen so wie ich es betreibe verantwortbar ( f�r mich und meinem buddy )
man sollte sich selbst einsch�tzen k�nne, und nicht �bersch�tzen.
aber gefeit ist keiner von einen unfall.
war jetzt 2 mal bei einem  vereiser dabei. einmal hat es mich selber betroffen, einmal den buddy.
kenne also auch tauchg�nge die nicht nur rund laufen.
fazit f�r mich ab 30 meter sollte man sich schon bewusst sein das man sehr tief ist ( pressluft )
man sollte den respekt vor dem wasser und der tiefe nicht verlieren.

[Melli]

ab welcher Tiefe ist tief "tief" ?

Ich seh`s �hnlich wie Iris - wenns nicht gut l�uft, k�nnen 10 Meter verdammt tief sein.
Wenn ich jetzt rein nur f�r mich pers�nlich spreche und von einer guten/normalen Tagesverfassung ausgehe, w�rde ich f�r mich sagen: ab 35 Meter abw�rts ist "tief".

Und 12L oder 15L m�gen vielleicht f�r einen einzelnen reichen, aber um BEIDE nach oben zu bringen reicht es nicht.
zumindest nicht auf sauber und sichere Art und Weise.

Bei der 12`er geb ich dir recht - ich w�rd sagen, man bringt den Buddy nach oben, allerdings nicht "sauber". Bei der 15`er sehe ich es ein wenig anders. (Allerdings kommts hier auch wieder auf den Tauchgang an - f�r ein "richtiges" Dreieckprofil in 45 Metern mit Deko reicht die 15`er f�r einen, aber wahrscheinlich nicht um den Buddy sicher raufzubringen). Ich sprech jetzt rein nur f�r meine Profile, �ber Rechteck-Profile hab ich mir erst wenig Gedanken gemacht, weil ich aus verschiedenen Gr�nden kein "Rechteck-Freund" bin. Ich hab f�r mich und meine Profile immer einen bestimmten Restdruck, den ich beim Auftauchen mindestens in der Flasche haben will und drunter geh ich nicht.

Der gesamte Tauchsport sollte nicht verharmlost werden. Egal auf welcher Tiefe.
Manch einer ist schon in der Badewanne ertrunken !

Ein wahres Wort!

[Dieter]

fasse mal die bisherigen Antworten zusammen:

- ca. 7 Minuten, abh�ngig von der Abstiegsgeschwindigkeit
- 5 bis 7 Minuten, abhh�ngig von der Abstiegsgeschwindigkeit
- dieselbe Nullzeit, egal ob Starni oder Walchensee
- ein Tauchlehrer sollte das wissen

gibts noch weitere Antworten?

gru� dieter