Tauchgangsbeschr�nkungen in �gypten?

[Wurzl]

danke melli f�rs teilen ....

jetzt passt es wieder

[Hiasl]

Hi @ll,

weil es ein recht interessantes Thema ist und es bei der Jura-Planung nur untergehen w�rde, hab ich das Thema mal geteilt. Hiasl, ich hab deinen letzten Beitrag "missbraucht und r�bergeschoben" und f�ge hier die vorherigen Zitate ein.....

Liebe Gr��e
Melli
______________________________________________________

@hiasl

also es gibt in unseren Breitengrade �berall wo man tauchen darf beschr�nkungen

auch am starnberger see ....

und am bodensee gibt es nunmal auch beschr�nkungen die man nciht einfach �ber den haufen werfen kann ...

in �gypten ist es so, das eine zeit festgelegt wird, wenn auch sehr gro�z�gig, und wenn du bis dahin nicht zur�ck bist, sind die guids und wenn ein freiwilliger rescue mitkommt, diese wieder in den klamotten und im wasser um eine suche zu starten ...

ist ja dein vorteil ... wenn sie nach dir suchen, vielleicht lebste ja noch ...

und ich denke das ist hier nicht anders ...

wenn die zeit abgelaufen ist, kann ich mir vorstellen, das die dann die Rettungskette in gang setzen ...

@Iris:

Die Situation in den Touristenhochburgen in �gypten kannst Du wohl nicht so einfach auf den Bodensee oder den Starnberger �bertragen. In �gypten muss die Massenabfertigung und das Rudeltauchen maximal effektiv flutschen, damit der Rubel rollt bevor die Saure-Gurken-Zeit wieder anf�ngt. Das ist wohl in erster Linie der Grund f�r die Tauchzeitbeschr�nkung. Die Sicherheit als Grund hinzustellen kommt nat�rlich immer gut an und verbessert die Akzeptanz ungemein

@Melli: Danke!

@Iris: mir sagte ein Tauchbasen-Besitzer vom Sinai mal, dass es zwar Vorschriften g�be, deren Einhaltung aber nicht kontrolliert w�rden, es d�rfe halt nur nix passieren.

[Melli]

Soooo, ferdddisch, jetzt k�nnt ihr weiterschreiben

[Wurzl]

@hias

es gibt Vorschriften, die auch kontrolliert werden
�fter als man denkt ...

in den marinaprak kommst du ohne kontrolle gar nicht
die sind immer dagewesen wenn wir dort waren
und wir waren bei weitem nicht das einzige boot


z.b. war es lange zeit nicht erlaubt - nachts mit dem boot rauszufahren z.b. f�r die nachttauchg�nge
die fanden dann vom strand aus statt

jetzt ist es wieder erlaubt - allerdings gilt die genehmgiung nur f�r das jeweilige - namentlich benannte boot nicht f�r die gesamte basis

und sollte was passieren, dann ist es umso schlimmer, nicht nur das man dann verletzte oder vielleicht sogar tote hat

[Hiasl]

OK, vieleicht ist das da wo Du warst anders als da wo ich war (Dahab und Nuweiba, beide Sinai) 

Konkret sagte mit der deutsche Basisbetreiber (TDI-Instructor), das f�r's Sporttauchen die Tiefengrenze bei 30m liegt, dass das aber nie kontrolliert werden w�rde. Ein oder zwei mal waren wir dann auch bei 34m (tiefer trau ich Weichei mich nicht mehr mit nur einem kleinen Flascherl....  )

[Wurzl]

ob es unterschiede gibt bez�glich sinai oder hurghada wei� ich nicht genau

aber die basis bei der ich tauche hat

40 m - no deco - 100 bar umdrehn - 50 bar unterm boot

wenn du kleinere abweichungen von den 40 m hast ist es nicht arg schlimm
hatte auch schon zweimal einen tieferen (nein keine 50)
und wenn du mit 30 bar am boot bist ist es auch noch ok

die basis bei der ich tauche h�lt sich daran
ich hatte zwar mal ein wenig mehr tiefe, aber zuvenig in der flasche hatte ich noch nie ..

du kannst getrost in �gypten mit nur einer flasche gut tauchen

aber ich gebe dir recht

die profile die ich in �gypten tauche - w�rde ich niemals am starnberger oder einem anderen see in unseren gefilden tauchen ....

never ....

das n�mlich ist der gravierende unterschied zwischen S�ss- und Salzwasser

der einem bewu�t sein mu�

[Hiasl]

40 m - no deco - 100 bar umdrehn - 50 bar unterm boot

Viel mehr ist mit einem einzelnen 11,1L-Flascherl ja auch nicht sinnvoll. Bereits 40m mit nur einer 80cuft. sind mehr als grenzwertig (nach meiner pers�nlichen Meinung und Erfahrung, aber das muss jeder mit sich selber ausmachen)

Sind diese Vorschriften vom Gesetzgeber (wenn es sowas in �gypten tats�chlich geben sollte) vorgeschrieben?

und wenn du mit 30 bar am boot bist ist es auch noch ok (...) ich hatte zwar mal ein wenig mehr tiefe, aber zuvenig in der flasche hatte ich noch nie ..

klar, bei weniger als 30bar kostet es 20? (oder 50? oder 300LE oder was auch immer), weil es k�nnte bei weniger Restdruck ja Wasser in die Flasche eindringen, gell

du kannst getrost in �gypten mit nur einer flasche gut tauchen

Ich kann Dir grad nicht folgen 

aber ich gebe dir recht

die profile die ich in �gypten tauche - w�rde ich niemals am starnberger oder einem anderen see in unseren gefilden tauchen ....

never ....

Warum ned? 

das n�mlich ist der gravierende unterschied zwischen S�ss- und Salzwasser

der einem bewu�t sein mu�

Welcher? Das es nicht so salzig ist? Oder ein paar Grad k�hler (manchmal jedenfalls). Ich kann Dir auch hier nicht folgen 

[Wurzl]

und wenn du mit 30 bar am boot bist ist es auch noch ok (...) ich hatte zwar mal ein wenig mehr tiefe, aber zuvenig in der flasche hatte ich noch nie ..

klar, bei weniger als 30bar kostet es 20? (oder 50? oder 300LE oder was auch immer), weil es k�nnte bei weniger Restdruck ja Wasser in die Flasche eindringen, gell

wei� ich nicht ob es was kostet und auch nicht wieviel - hatte noch nicht weniger luft

aber ich gebe dir recht - die profile die ich in �gypten tauche - w�rde ich niemals am starnberger oder einem anderen see in unseren gefilden tauchen .... never ....

Warum ned? 

das n�mlich ist der gravierende unterschied zwischen S�ss- und Salzwasser
der einem bewu�t sein mu�

Welcher? Das es nicht so salzig ist? Oder ein paar Grad k�hler (manchmal jedenfalls). Ich kann Dir auch hier nicht folgen 

folgen brauchste mir auch nicht und das zu erkl�ren sollte nicht n�tig sein

[Hiasl]

... und das zu erkl�ren sollte nicht n�tig sein

Doch, weil Deine Behauptung, dass ein Profil, das im Roten Meer geht, im Starnberger See nicht gehen soll, unverst�ndlich ist. Mir jedenfalls.
Beide Gew�sser beinhalten Wasser. Das eine ist etwas w�rmer, daf�r salziger und etwas klarer. Beim anderen solltest Du nat�rlich der Wassertemperatur angepasste Ausr�stung verwenden, das versteht sich ja von selbst (wobei sich bei mir die Unterscheide auf einen dickeren Unterzieher und eine zweite Erste Stufe beschr�nken).

Also wo ist da der gravierende Unterschied?

[Wurzl]

hias ich hab nicht gesagt das ein profil das im roten meer geht nicht im starnie gehen soll

bitte genau lesen

ich hab gesagt
die profil die ICH in �gypten tauche, w�rde ICH niemals im starni oder einem see in unseren gefilden tauchen

das gilt f�r mich aber nicht unbedingt f�r dich

-----------------

ich tauche z.b. durchaus mal an die 40 m in �gypten - wenn ich das derzeit hier bei uns machen w�rde, w�re ich vermutlich tod ...

40 m in �gypten - da ist es w�rmer und heller

das k�lte und dunkelheit das tauchverhalten und auch den k�rper anders beinflu�t als w�rme und helligkeit (Sonnenlicht) ist klar oder ...
erfahrung mit zwei ersten stufen sollte ausreichen vorhanden sein - ist es derzeit bei mir noch nicht
ich habs auch gar nicht mit k�lte und dunkel - auch wenn ich in �gypten durchaus gerne nachttauchg�nge mache und eigentlich bei fast jedem dabei bin der stattfindet
(auch mondlicht kann verdammt hell sein und die tatsache das es *nur* ca. 15 m max sind ist auch ein f�r MICH und mein wohlbefinden entscheidendes kriterium ...

so ich glaube jetzt kannst mir wenigstens ein bissl folgen - hoff ich zumindest ...

und ich bin dir noch ne antwort schuldig

ich wei� nicht sicher ob die 40 m gesetzlich sind in �gypten, aber ich werde mich bei monica erkundigen und diesbez�glich bericht erstatten ..
beim briefing wird jedenfalls 40 m max und keine deco ausgegeben
ebenso wird gefragt ob welche dabei sind, die *keine* luft brauchen, die gehn dann meist etwas eher bzw. vor den anderen ins wasser und haben so meist einen kleinen *vorsprung*
und es wird dann auch eine zeitbeschr�nkung mitgegeben ... die sich meist bei 90 minuten herum bewegt ... was auch f�r die meisten mehr als genug ist .. ich hatte bis jetzt erst einmal einen 120 minuten-taucher dabei, dem ging es allerdings um die 120 minuten (die er dann im 5 meter bereich abged�mmelt hat - sehr zum leidwesen seiner buddys)

ich wei� nur das die boote genehmigungen brauchen und das die boote kontrolliert werden

[mareike]

So, dann versuche ich doch mal Emotionen u.�. aussen vor zu lassen...

"Gesetze" sind in �gypten das was das Milit�r sagt. Manche davon sind aufgeschrieben, andere nicht und manches wird genau gegenteilig davon gelebt, wie es aufgeschrieben ist.

Vorschriften f�r's Tauchen:
1.) Boote brauchen Genehmigungen f�r eine Ausfahrt. Diese Genehmigung muss tagesaktuell sein, ist keine Dauergenehmigung und wird regelm��ig vom Milit�r auf dem Wasser (!) kontrolliert. Sieht man ab und an mal, wenn man nicht mit tauchen ist. Sieht man auch morgens, wenn Tagesausfahrten versp�tet abgehen und auf einmal jemand in aller Eile mit den Schiffslogs angerannt kommt.

2.) Regionale Vorschriften:
Sind regional von dem jeweiligen "Gouvernor" der Provinz aufgestellt.

a) In Hurghada/Safaga bspw. durfte eine ganze Weile nachts nicht von Booten aus getaucht werden. Warum? Keine Ahnung. Mittlerweile darf man es wieder, wenn die Basis daf�r eine Genehmigung hat (die nat�rlich was kostet).
b) Manche Regionen werden vom Milit�r zum Tauchen gesperrt. Es war bspw. letztes Jahr 3 Monate lang nicht m�glich an der Rosalie Moller zu tauchen. Safariboote, die sich nicht daran halten, glauben entweder an ihr Gl�ck oder haben gute Beziehungen.

3.) Tiefenlimit:
Es gibt ein �gyptenweites Tiefenlimit von 40m. Dieses Limit ist nicht gesetzlich verankert sondern vom lokalen Tauchverband vorgegeben. Da der Vorsitzende des Tauchverbands irgendwie mit dem Staatschef verbandelt/-schw�gert ist, hat die Vorschrift "Gesetzescharakter" bekommen. Allerdings: Auch da kann die Basis eine Ausnahmegenehmigung erwerben. Und gesetzlich kontrolliert wird es eh nicht, denn das Milit�r spricht keine Touristen direkt an. Ein 30m-Limit hat es nie gegeben.

Regional k�nnen da sogar noch "sch�rfere" Limits abgesprochen werden. Auf dem Sinai war - als ich das letzte Mal da war - ein Limit von 30m g�ltig - so da� ich 2mal die Basis gewechselt habe.

4.) Basislimit:
Kann - wie immer - jede Basis selbst aufstellen: Tiefe/Zeit/mitgenommen Ausr�stung/Nasenfaktor/etc.

5.) Safaris:
Gibt es seit Ende 2007 einen Zettel, wie viele Guides pro G�ste auf den Booten sein m�ssen - ich glaube 8 G�ste = 1 Guide. Es heisst aber nicht, dass jeder Gast mit Guide tauchen muss!


----------------------

Ich habe die letzten Jahre gesehen, wie sich der Papierkrieg auf einer Landbasis erweitert hat und finde die deutschen Vorschriften mittlerweile papierarm .

[Wurzl]

danke mareike

du hast die sache super auf den punkt gebracht ...

ich wu�te das zwar alles, aber ob es wirklich gesetzt ist konnte ich nicht sagen
...

und das mit dem papierkrieg stimmt, der wird immer schlimmer  - leider

aber das ist hier bei uns in deutschland auch nicht anders ...

[Hiasl]

Danke Mareike!
Man sollte nie vergessen, das die B�rokratie in �gypten erfunden wurde

@Iris:
Warum bist Du bei 40m im Starnberger See eher tot als im Roten Meer?

In beiden f�llen hast Du 40m Wasser �ber dem Scheitel.

Im Roten Meer wirst Du wahrscheinlich eine sog. "12L"-Aluflasche auf dem R�cken haben, die in Wirklichkeit nur 11,1L gro� ist und 80cuft. (ca. 2250bar*L) Gasinhalt fasst. Diese ist mit einem Ventil mit nur einem Abgang ausgestattet und folglich mit nur einer Ersten Stufe best�ckt.

Hier wirst Du evt. mit einer 15L-Flasche mit ca. 3000bar*L Inhalt tauchen und wahrscheinlich zwei Erste Stufen ben�tzen.

Zwar ist im kalten Wasser die Gefahr eines abblasenden Automaten aufgrund der Umgebungstemperatur gr��er, wohingegen im �gypten die Wahrscheinlichkeit f�r einen Abblaser aufgrund feuchter Luft in der Flasche h�her ist.

F�r meinen Geschmack hast Du mit einer 15L-Flasche und einem absperrbaren abblasenden Automaten gr��ere Chancen die Oberfl�che lebendig zu erreichen als im anderen Fall.

Sicherlich spielt die Psychologie eine Rolle, wenn Du die Oberfl�che aus 40m Tiefe erkennen kannst oder eben nicht. Trotzdem ist sie gleich weit weg und es dauert gleich lange bis Du oben bist und Du brauchst vergleichbar viel Luft auf Deinem Weg dorthin.

Vielleicht wirst Du in �gypten einen erfahrenen Guide dabei haben, der Dir die Sicherheit vermittelt, dass schon nix passieren wird. Aber der hat halt auch nur eine 11,1L-Flasche dabei und die wird im bl�desten Fall auch nur noch zur H�lfte voll sein, so das die Gasmenge, die er sich mit Dir teilt f�r einen gesunden Aufstieg aus 40m etwas knapp werden k�nnte.

Deswegen sage ich, dass ich Deiner Argumentation nicht ganz folgen kann.

[Wurzl]

hias

soooooo kompliziert denke ich nicht ...

sorry da kann ich dir nicht folgen ...

f�r mich kommen derzeit keine 40 m in heimischen gew�ssern in frage
warum und weshalb, ist v�llig wurscht, es ist so

in �gypten tauche ich mit einer 12 die VOLL ist und nicht nur zur h�lfte und mein computer zeigt 200 oder 210 bar an ...
und die luft da drinnen ist weder feucht noch ecklig ..
stell dir vor es gibt auch in �gypten bauer-kompressoren, die sogar richtig gewartet und bedient werden ...
aber wenn man nat�rlich in der pampa tauchen geht, weil man es urspr�nglich will, dann kann das schon mal vorkommen das man weniger oder auch nicht so gute luft drinnen hat, davon gleich auf ganz �gypten zu schlie�en ist falsch...

und nun wieder zur�ck zum thema - wir sind n�mlich abgescheift ...

[Melli]

Jetzt muss ich mich (trotz wenig �gypten-Erfahrung) auch mal einschalten - einfach weils wurscht ist, warmes Meerwasser ist warmes Meerwasser .

Ich kann Iris Argument, dass es was anderes ist im Meer auf 40 Meter zu tauchen als im See durchaus folgen. Ich tauche sowohl im Meer als auch im See auf 40 (oder leicht drunter) und es ist definitiv ein Unterschied vorhanden. Und der Unterschied besteht meiner Meinung nach nicht darin, ob man nu eine Alu, 11,1 L Flasche oder eine 12`er Stahl auf dem R�cken hat (ich w�rd mit beiden nach wie vor nen kleinen 40`er machen, bzw. mach es auch).

40 Meter im Meer sind ein v�llig anderes Gef�hl als 40 Meter im See (Achtung, ich behaupte hier nicht, dass es da oder da "leichter" w�re - alles hat seine T�cken, ich sag nur, dass es eine v�llig andere Taucherei ist). Und wenn Iris f�r sich selbst sagt "20 Meter im See sind momentan genug", dann ist das meiner Meinung nach auch vollkommen in Ordnung. Besser so, als sich dann zu �bersch�tzen und dann wirklich draufzugehen. 

...�brigens - "halb gef�llte Flaschen im Urlaub" - sag mal, bei welchen Tauchbasen tauchst du?? Das hatte ich beim besten Willen noch nicht....und wenn, dann w�rde ich die Flasche vorher zur�ckgeben.