19.02.09 - Sehr kurzer Starnberger-Log (Inflator-Vereiser...)

[Melli]

warum kann eigentlich in diesem Forum keiner dem anderen seine Meinung lassen.

Für den einen sind Tauchgänge innerhalb der Nullzeit ok.

Ich glaub, das ist genau das Problem.

Hätte Dieter (nur als Beispiel): Geschrieben "und genau aus dem Grund mache ich nur Nullzeittauchgänge", dann denke ich, wäre es kein Problem gewesen. Ich glaub nicht, dass hier jemand überredet werden soll, nur Nullzeittauchgänge oder nur Dekotauchgänge zu machen.

In Dieters tatsächlichen Version hätte ich mich z.b. angegriffen fühlen können (@Dieter, ich habs nicht getan! ), weil er schreibt, dass Hobby- und Freizeittaucher bei Nullzeittauchgängen bleiben sollten.
Das ist einfach eine Verallgemeinerung.

Ich bin auch "nur" ein Hobby- und Freizeittaucher, bin aber trotzdem der Meinung dass a) der Vereiser am Inflator weder was mit Deko noch mit Hobby-/Tech-Freizeit oder sonstwas-Taucher zu tun hat und b) ich auch als (geübter) Freizeittaucher (kleinere) Dekotauchgänge beherrsche(n) kann.

.....übrigens: dass beim Tauchen keiner dem anderen seine Meinung lässt - ich glaub "das war schon immer so" (egal welcher Verband, egal weches Brevet, egal ob Sportie oder Tekkie, egal ob im Forum oder am See) - ich hab zumindest, seit ich tauche, noch nie was anders erlebt. Das ist die wirkliche "Taucherkrankheit"

Aber wenn man es mit der genügenden Portion Humor sieht, dann "grinst" man irgendwann drüber hinweg .

Zumindest sind bei mir die Zeiten des wirklichen "drüber Ärgerns"  nach mehreren verschiedenen Foren schon länger vorbei  - was aber nicht heißt, dass ich mich nicht hin- und wieder mal zu ner kleinen Diskussion hinreißen lasse . Im Endeffekt macht doch eh jeder sein Ding.......hey, und die Foren wären leer, wenn es die Diskussionen nicht gäbe *g*.

Ach so ja: Aus dem Schwanzvergleich halte ich mich jetzt mal raus, da ziehe ich wohl den Kürzeren *fg* 

[Hiasl]

Sorry, Kurt, aber die pauschale Aussage von Dieter "...taucher sollten keine Dekotauchgänge machen und die Nullzeit nicht überschreiten." stimmt halt so nicht.

Um den von Doc angeführten Bernd Aspacher zu zitieren: "Jeder Tauchgang ist ein Dekompressionstauchgang".
Auf jede Kompression erfolgt zwangsläufig eine Dekompression. Die dafür erforderliche Zeit ist mal länger oder mal kürzer und kann so kurz sein, dass sie in der Aufstiegsgeschwindigkeit untergeht. Dann wird von Manchen von einem "Nullzeit-Tauchgang" gesprochen und das den Schülern auch so beigebracht.
Und die Empfehlung "Mach' nur Nullzeit, dann kann Dir nix passieren" finde ich (vielleicht bin ich ja in der Minderheit, wer weiß?) als falsch. Denn einer 10min Grundzeit in 40m taucht, und dann sein Blei verliert oder wegschmeißt und ungebremst nach oben donnert, kann sich sehr wohl wehtun, trotz Nullzeit.

Es ist sicher richtig, dem Tauchanfänger zu sagen, er solle vorerst keine "Deko"-Tauchgänge machen (also Tauchgänge mit mehr als 3min "Sicherheitsstop"), weil ein Anfänger z.B. noch nicht richtig tarieren kann und deshalb Schwierigkeiten haben wird, die 9m/6m3m etc. über längere Zeit sauber einzuhalten. Von anderen Defiziten mal ganz abgesehen.

Diese Empfehlung aber ganz generell auf alle Sport/Freizeit/Hobby-Taucher auszudehnen, halte hingegen ich für intolerant. Ich fühle mich dadurch in eine gewisse Ecke gedrängt und abqualifiziert.

BTW: eine große amerikanische Ausbildungsorganisation, die so sehr auf die Einhaltung der Nullzeit pocht, verkauft Tauchtabellen, in denen Dekotauchgänge dargestellt sind

BTW2:
Die von Dir als "blöd" bezeichneten Taucher, die alle Regeln neu zu erfinden glauben müssen, tun dies deshalb, weil die Regeln z.B. o.g. Ausbildungsorganisation für die Planung sicherer Tauchgänge völlig unzureichend sind. Ich nenne hier nur die Stichwörter "Reservegasplanung" und "Aufstiegsgeschwindigkeit"

BTW3: Auch ich mache immer wieder und sehr gerne sog. "Nullzeit"-Tauchgänge und habe viel Spaß dabei.

[Doc]

Es geht hier nicht darum, irgendjemanden schlecht zumachen oder der Lümmel auf den Tisch zu legen. Es geht mir um die immerwährenden Versuche, daß Tauchen mit verpflichtenden Austauch-Stopps (vulgo Deko-Tauchgänge) zu stigmatisieren. Es gibt schlicht und ergreifend keine Nullzeit-Tauchgänge. Und jeder Tauchgang ist ein Deko-Tauchgang.

Doc

[Melli]

oder der Lümmel auf den Tisch zu legen.

NICHT? Wie schade! 

Tschuldigung, OT ich weiß, ich zahle hiermit virtuell 5 Euro in die Chauvinistinnen-Kasse ein 

[Andi]

.....übrigens: dass beim Tauchen keiner dem anderen seine Meinung lässt - ich glaub "das war schon immer so" (egal welcher Verband, egal weches Brevet, egal ob Sportie oder Tekkie, egal ob im Forum oder am See) - ich hab zumindest, seit ich tauche, noch nie was anders erlebt. Das ist die wirkliche "Taucherkrankheit"

In meinen 7 Jahren Taucherkarriere und fast 6 Jahren Forenbetreiber kann ich nur sagen:

Volltreffer !
siehe:
DDU MD CFD BD HT usw...(und das allein nur in München)


@Topic
hatte auch schon mal einen Ausfall des Inflators. Hab ihn einfach abgekoppelt und mittels Trocki
weitertariert. Ist alles kein Hexenwerk. Zur Not, wenn der Auslassknopf noch funktioniert, kann
der Auftriebskörper auch mit dem Mund aufgeblasen werden !

Nur ohne Trocki und total defektem Inflator könnte es mal "brenzlig" werden.

[Kurt]

@Hias

ich meine auch nicht solche Leute die mit Verstand sich was überlegen und dann testen.

Ich meine "Freizeittaucher" die meinen, dass für sie die Regeln von Dekompression, sprich Gassättigung, nicht gelten.

Ohne Pioniere und Extremisten, die extrem erfahren, ergo die Wissen auf was sie sich einlassen, würden wir wahrscheinlich noch mit dem Strohhalm unter Wasser atmen.

also bitte nicht falsch verstehen.

[Doc]

oder der Lümmel auf den Tisch zu legen.

NICHT? Wie schade! 

Für DICH mach ich doch alles  

Nachtrag 1: Was ist eigentlcih dann die "Nullzeit" für 30m? 30min, 20min 15min?
nachtrag 2: Bestehende Regeln dürfen nur dann von den großen Organisationen geändert werden, wenn sie damit Geld verdienen können. Bis dahin ist es böse!!!!! -> siehe Nitrox  

[Hiasl]

Nachtrag 1: Was ist eigentlcih dann die "Nullzeit" für 30m? 30min, 20min 15min?

Kommt drauf an 

[Melli]

oder der Lümmel auf den Tisch zu legen.

NICHT? Wie schade! 

Für DICH mach ich doch alles 

.....wie gut, dass wir hier kein "Farbfernsehen haben".....da werd ich ja gleich rot, Doc 

[Wurzl]

@melli

net übertreiben ... du und rot werden ... 

[Melli]

.....ja, sogar das kommt ab und an mal vor 

[Wurzl]

aber in dem fall sicher nicht

da treibt dich genauso die neugier wie mich

 

[Obi]

.....ja, sogar das kommt ab und an mal vor 

...für gewöhnlich wenn sie sich über was aufregt. 

[Wurzl]

@obi

und auch nur dann wenn du der schuldige bist oder ???

 

[pfützentaucher]

Nachtrag 1: Was ist eigentlich dann die "Nullzeit" für 30m? 30min, 20min 15min?

Berechnung nach Reiser           90 Minuten - 2x Tauchtiefe = Nullzeit
Nach Rennemann     90 Minuten - 2x Tauchtiefe - 10 = Nullzeit



Das bei einer max. Austiegsgeschwindigkeit von kleiner 10 Meter/ Min (und das ist nach neuersten Forschungen auch schon zu schnell)

Diese Regeln haben auch nichts mit Verbänden zu tun. Wichtig ist nur, wie schon mehrmals geschrieben, dass bei  jedem Überdruck eine Gas- Aufsättigung des Körpers stattfindet.
Die Theorie sagt, dass das Blut eine 60%ige Druckentspannung mitmacht ohne, dass sich das Gas löst.
Allerdings würde ich das nicht testen wollen. Sicher ist, Wer extrem langsam auftaucht (neueste Tests bei der US- Navy)!

Grüße
Pfützentaucher