Catfish-Divers
Tauchen => Tauchfragen;Fragen rund um's Tauchen / Equipment => Thema gestartet von: abgesoffen am 30. April 2009, 08:11:02
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Die Diskussion bezüglich der Anfänger-Ausrüstung ist ja in einem anderen Thema schon aufgeflammt.
Mit welcher Ausrüstung habt ihr begonnen? Wart ihr zufrieden, oder würdet ihr euch wünschen, mit einer anderen Ausrüstung begonnen zu haben?
Wie steht ihr zu dem Punkt, schon im OWD-Kurs mit Ausrüstung anzufangen, welche aus dem technischen Tauchen kommt (Wing, Doppelpack usw.).
Was ja auch mehr im Kommen ist, bei unseren Seen gleich mit dem Trocki anzufangen.
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Mit welcher Ausrüstung habt ihr begonnen? Wart ihr zufrieden, oder würdet ihr euch wünschen, mit einer anderen Ausrüstung begonnen zu haben?
Den Anzug, einen 7mm Mares mit Eisweste, nutze ich noch immer, wenn ich mal naß gehe. Meine Apeks 1. und 2. Stufen auch, sind jetzt nur andre Schläuche dran.
Meine Lampe, eine Kowalski 1200 auch.
Masken sind auch noch dieselben. Auch meine 12/15l Flaschen werden noch genutzt. Ich muß nicht jeden TG mit Doppelgerät machen. Meine D10 ist aus meinen ersten Flaschen zusammengeschraubt. Sind dalmals auch schon darauf ausgewählt worden (gleiche Größe und Gewicht). Das einzige was sich geändert hat ist das Tariergerät. Vom Mares Eurojacket zum Wing. Flossen waren für den Anfang gut, da ich noch völlig untrainiert war. Nutze sie auch noch, plane aber den Kauf von anderen. Ich war mit der Ausrüstung zufrieden und würde wohl auch wieder damit beginnen. War damals genau meinen Anforderungen entsprechend.
Wie steht ihr zu dem Punkt, schon im OWD-Kurs mit Ausrüstung anzufangen, welche aus dem technischen Tauchen kommt (Wing, Doppelpack usw.).
Schöne wäre die Wahlmöglichkeit zwischen verschiedenen Ausrüstungen - aber bei einer 199 Euro Ausbildung oder in einem Verein, ist das nicht leistbar. Aber auch wenn ich das Tauchen mit Wing und Doppelflasche lerne, sollte ich ein "normales" ADV und eine Monoflasche tauchen können. Denn wenn ich keine eigene Ausrüstung habe und im Urlaub etwas leihen möchte, dann steht mir zu 99% kein Wing und keine Dxx zur Verfügung.
Tauchschulen werden das Equipment nutzen, das sie günstig bekommen und das lange hält. Wenn die Hersteller von Tech-Ausrüstung höhere Marktanteile haben wollen, dann müssen sie direkt auf die TS zugehen und günstiges Eqipment zur Verfügung stellen. Aber will die Firma mit dem H das überhaupt, geht dann nicht ein bißchen Mythos der Marke verloren? AOWDler mit Halcyon Wing und DUI-Trocki? Ich glaub nicht, dass die das wollen...
Es ist auch nicht unbedingt eine Frage der Ausrüstung sondern eine Frage der Ausbildung. Wenn man ordentlich tarieren lernt, wenn man im Kaltwasser lernt mit redundanter Ausrüstung zu tauchen, seine Ventile im ADV selber zuzudrehen, dann ist die Frage Tech oder Sporti-Ausrüstung zweitrangig. Ich muß mich darin wohlfühlen und sie beherrschen können.
Was ja auch mehr im Kommen ist, bei unseren Seen gleich mit dem Trocki anzufangen.
Ja, das finde ich richtig. So geht die Angst vor dem Trocki verloren. Es ist gesünder, sicherer und (jetzt subjektiv) viel schöner.
Wenn man sich vor dem Tauchschein und dem Ausrüstungskauf informiert, dann bekommt man auch das, was man möchte / braucht.
Grüße
der bundeskater
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Wenn die Hersteller von Tech-Ausrüstung höhere Marktanteile haben wollen, dann müssen sie direkt auf die TS zugehen und günstiges Eqipment zur Verfügung stellen. Aber will die Firma mit dem H das überhaupt, geht dann nicht ein bißchen Mythos der Marke verloren? AOWDler mit Halcyon Wing und DUI-Trocki? Ich glaub nicht, dass die das wollen...
Katerli,
da sitzt Du einem Irrtum auf! Halcyon hat extra eine Verleih-Linie an Wings herausgebracht. Das sind genau die gleichen wie die bösen schwarzen "Tech"-Wings, nur gelb (oder lila, ich weiß nimmer so genau ???? ).
BTW, auch mit Monoflasche kann man sehr schön mit Wing tauchen.
Von DUI gibt es einen Tropen-Trocki (eng geschnitten, atmungsaktiv, leider sehr teuer).
Von EXD (bzw. DTUAG) gibt's ein super-schnuckeliges und extra leichtes Reise-Wing (Alu-BP, Alu-Singel-Tänk-Ädäpter, 13L-Monoflaschen-Blase, Geschirr mit Polstern (damit's unter dem dünnen Shorty nicht kneift)).
Von GUE und anderen einschlägigen "Tech"-Ausbildern gibt es "Recreational"-Kurse für Anfänger.
Wg. Doppelgerät:
Wenn ich die Wahl habe, nehme ich immer die Doppel (vergleichbare Größe vorausgesetzt). So eine D7 oder D8,5 sitzt doch im Vergleich zu einem 15L-Badeofen wie angegossen ;-)
Von meiner Anfänger-Ausrüstung ist folgendes noch vorhanden:
Atemregler Oceanic FDX10/Delta4 (zweimal), natürlich wurden die Kugelgelenke an den Zweiten Stufen abmontiert und Schläuche in den richtigen Längen, Gummischnürl und Boltsnap angebaut.
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7mm Anzug (Waterproof R-Zor), den nutzt aber hauptsächlich Bine, passt nicht perfekt, geht aber
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Cressi-Maske (wird aber nur noch als Backup benutzt)
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Lampe (MB-sub DL512), wurde inzwischen als Akku-Tank umgebaut
Schließe des Bleigurtes (diese dient nun nur noch der Fixierung des o.g. Lampentankes am Bauchgurt)
Der ganze Rest ist weg.
(Ach ja, der Schnorchel liegt auch noch irgendwo rum, wird im Urlaub mitgenommen, aber ausschließlich zum Schnorcheln benutzt)
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ich hab meinen OWD 2001 im BP + Halcyon Pioneer Wing absolviert.
meine LH war damals schon um den Hals geschlungen.
mein Backup hing unter dem Hals
und ja, es hat ohne Probleme funktioniert.
btw
mein Sohn tauchte die letzten beiden Bubblemaker mit meinem BP + Pioneer Wing.
auch er hatte überhaupt keine Probleme damit. Warum auch.
was soll an dieser Konfig groß anders sein ?
was macht ein BP + Wing eigentlich so kompliziert und mytisch ?
ich hab keine Antwort darauf gefunden. und mein Sohn bestätigte mich hierbei.
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Wenn die Hersteller von Tech-Ausrüstung höhere Marktanteile haben wollen, dann müssen sie direkt auf die TS zugehen und günstiges Eqipment zur Verfügung stellen. Aber will die Firma mit dem H das überhaupt, geht dann nicht ein bißchen Mythos der Marke verloren? AOWDler mit Halcyon Wing und DUI-Trocki? Ich glaub nicht, dass die das wollen...
Katerli,
da sitzt Du einem Irrtum auf! Halcyon hat extra eine Verleih-Linie an Wings herausgebracht. Das sind genau die gleichen wie die bösen schwarzen "Tech"-Wings, nur gelb (oder lila, ich weiß nimmer so genau ???? ).
BTW, auch mit Monoflasche kann man sehr schön mit Wing tauchen.
Ich kenn sie, sehr schick in schwarz-gelb(nicht zu verwechseln mit der auch sehr schönen blau-gelben Europ-Edition). Aber ob es für die OWD-Ausbildung konzipiert wurde wissen wir nicht. Halcyon und die Nachbauer oder auch OMS drücken es nicht in den Ausbildungsmarkt wie z.B. andere Hersteller ihre ADVs.
Von DUI gibt es einen Tropen-Trocki (eng geschnitten, atmungsaktiv, leider sehr teuer).
und mit dem letzten Punkt ein Ausschlusskriterium für Basen und Ausbildung.
Von EXD (bzw. DTUAG) gibt's ein super-schnuckeliges und extra leichtes Reise-Wing (Alu-BP, Alu-Singel-Tänk-Ädäpter, 13L-Monoflaschen-Blase, Geschirr mit Polstern (damit's unter dem dünnen Shorty nicht kneift)).
Von GUE und anderen einschlägigen "Tech"-Ausbildern gibt es "Recreational"-Kurse für Anfänger.
Wobei ich nix von Alu-PB halte. Muss ich ja später nur Blei dranhängen. Aber Anfänger kommen mit GUE oder anderen Tech-Verbänden nicht so ohne weiteres in Berührung. Hätte ich aber auch nicht gedacht und wäre nie auf den Gedanken gekommen bei der GUE nach "Sporti"-Kursen zu schauen. Danke, wieder etwas gelernt. Hat da wer Erfahrung mit oder kennt einen, der einen kennt?
Wg. Doppelgerät:
Wenn ich die Wahl habe, nehme ich immer die Doppel (vergleichbare Größe vorausgesetzt). So eine D7 oder D8,5 sitzt doch im Vergleich zu einem 15L-Badeofen wie angegossen ;-)
Geschmacksache. Ich tauche gerne Monoflasche. Ist halt ein anderes Tauchen.
was macht ein BP + Wing eigentlich so kompliziert und mytisch ?
Naja, Tech-Tauchen hat halt für viele noch einen komischen Beigeschmack, die machen genau das, wovor viele (am Anfang) Angst haben. Tiefe TG, Deko-TG, Höhle, Wrack, dunkel, kalt, einsam... ...keine Chance einfach nach oben zu gehen... ...Urängste... um nur so ein paar Stichworte zu nennen. Dieses überträgt sich dann auch auf die Ausrüstung. Hinzu kommt dann noch das Verhalten einiger Tech-Taucher, die "normalen Sportis" nicht unbedingt aufgeschlossen gegenüber treten und schon ist die Distanz da.
Als wir im Januar in Dahab mit unseren Mono-Wings, Trocki und langem Schlauch waren, haben uns auch alle erstmal wie vom Mars angesehen. "Seid ihr Tech-Taucher?" "Nö, sind wir nicht. Aber es taucht sich einfach super damit und langer Schlauch ist super angenehm anstelle vom kurzen Schlauch. Wollt ihr mal probieren, wie es sich taucht?" Und so war das Eis gebrochen.
Man hat am Anfang schon mit Vorurteilen zu kämpfen, nicht nur bei den Mittauchern sondern auch bei den Guides / Basenleitungen. Es ist halt nicht wirklich weit verbreitet.
Grüße
der bundeskater
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Bei der CMAS*-Ausbildung hatte ich einen geliehenen 5mm-HT den ich dann kaufen konnte. Wir waren mit 10er/12er-Flaschen sowie retundantem System im Starni. Keine Ahnung welche Marke. Meinen Kopf hatte ich damals ganz wo anders.
Dann habe ich mir sofort ein Aqualung-Set mit 1 Ersten-Stufe zugelegt und war zufrieden, dass ich überhaupt zu einem erschwinglichen Preis abtauchen konnte. Das 1. Jacket (gebraucht) war ein Witz von Seaquest und es wurde mir zu groß weil ich damals einiges abgenommen hatte. Sehr rasch legte ich mir ein "Black Jac" (ebenfalls gebraucht) zu und bin damit bis heute mehr als zufrieden.... nur abnehmen darf ich nicht mehr weiter, weil ich kanns nimmer kleiner stellen.
Ich bin immer noch der Meinung Tauchen ist wunderschön, aber nicht zu jedem Preis.
Heute habe ich meine Ausrüstung natürlich ergänzt tauche natürlich nicht mehr mit "1" 1.-Stufe. Aber da mir der Vergleich und das Geld dafür fehlt, habe ich überhaupt kein Verlangen nach Trocki oder anderem Jacket etc. Eine 10er und eine 15er reichen mir durchaus um das Gefühl, das mir Tauchen vermittelt, zu genießen.
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Angefangen at der Spaß mit nem Naßanzug, ADV und einer 1. und zwei 2. Stufen, also alles "normales" Standartgerödel.
Der erste eigene Anzug war ein Mares Isotherm, erstes Jacket Mares HUB mit den Reglern Mares Proton. Diese nutze ich heute noch.
Aktuell nutze ich ein Wing (Audaxpro Area 51), Atemregler Mares Proton, Proton Metall, 1. Stufe V16 und DS4. Anzugmäßig habe ich einen BARE Elastek mit Weste, Mares Isodry, ND Vortex, Scubapro Everdry.
Im Nachhinein kann ich sagen, daß es schon gut gewesen wäre, andere Ausrüstung zu testen, ggf auch darauf gleich den Kurs zu machen.
Persönlich fände ich es vorteilhaft, wenn man bei Ausbildung in unseren Breiten darauf eingehen würde, was es an Ausrüstung möglich wäre. Was ich bis jetzt so mitbekommen habe, gibt es schon Tauchschulen, welche, ich nenn es mal, mit der Zeit gehen und die Technik Vorstellen und auch damit Ausbildung von Anfang an betreiben. Ebenso finde ich es nicht schlecht, gleich den Trocki in die Ausbildung zu integrieren.
Grundsätzlich muß man auf den Tauchschüler eingehen, was er will, vorallem wo er tauchen will. Wenn ein Tauchschüler nur in warmen Wasser (Urlaub) tauchen will, wird er wohl kaum nen Trocki brauchen usw.....
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also ich hab mit einem naßanzug von barakuda angefangen.
eine 10 liter flasche und einem cyklon 1000. einen fini hatten wir nicht dran.
denn es war ja eine reserve von 50 bar in der flasche. die war sicher. ging es schwer zum atmen so hat man nach hinten gefaßt und an der stange gezogen. danach ist man sofort aufgetaucht.
ja sicher tiefenmesser, blei, flossen, maske und schnorchel waren schon mit dabei. handschuhe und füßlinge auch. auch ein messer hatten wir.
die tarierung konnte man vergessen. wie auch.
einige jahre später hatte ich dann schon einen sogenannten klodeckel. war sehr gewöhnungsbedürftig. aber man hat dann erst einmal gemerkt das man schweben kann und nicht mit den händen rudern muss oder ständig festhalten.
wenn ich ehrlich bin, es war schon irgendwie schön. über die gefahren haben wir uns wenig gedanken gemacht. eigentlich gar keine.
einen direkten vergleich (1980) zu heute denke ich ist nicht möglich, denn die technik war anders. wir haben viel gelernt und auch lernen müssen, würde sogar sagen mehr als heute. auch haben wir viel lehrgeld bezahlt.
trockis gab es schon. soweit mir bekannt war Michel damals der führende, aber auch sehr teuer. konnte ich mir nicht leisten. mein nasser hat damals knapp 1200 DM gekostet. 6 mm auf maß hat aber nicht gepaßt.
einige ausrüstungsteile habe ich noch. bin vor 3 jahren mal mit dem alten gerödel im hallenbad tauchen gewesen. nein danke das thema ist durch.
ich denke anfänger die mit trocki und wing lernen, den leuten bleibt viel erspart. wenn ich so daran denke wie ich mich mit meinem ersten trocki geplagt habe. wie oft ich den versenken wollte.
wir haben uns damals nicht die gedanken gemacht welcher automat sicher ist ob ein automat kaltwassertauglich ist oder nicht. die wenigen anbieter die es gab die haben, soweit mir bekannt, nur kaltwassertaugliche verkauft.
wie gesagt ich würde nicht mehr so tauchen wollen wie vor 30 jahren.
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Mit welcher Ausrüstung habt ihr begonnen? Wart ihr zufrieden, oder würdet ihr euch wünschen, mit einer anderen Ausrüstung begonnen zu haben?
Mit der Standard Anfängerausrüstung, die ich bis auf Erweiterungen immer noch tauche (ADV-Jacket mit Monoflascherl). Im Halbtrocken den OWD gemacht wars scho a bisserl frisch. Gleich mit Trocki wäre eine Überlegung.
Wie steht ihr zu dem Punkt, schon im OWD-Kurs mit Ausrüstung anzufangen, welche aus dem technischen Tauchen kommt (Wing, Doppelpack usw.).
Macht keinen Sinn. Als Tauchanfänger ist die Sportausrüstung kompliziert genug. Beim Hausbau beginnt man ja auch erst mit dem Fundament und nicht mit dem Dach. Der Techbereich inklusive Ausrüstung eine Möglichkeit der Weiterentwicklung im Tauchen...
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Wie steht ihr zu dem Punkt, schon im OWD-Kurs mit Ausrüstung anzufangen, welche aus dem technischen Tauchen kommt (Wing, Doppelpack usw.).
Macht keinen Sinn. Als Tauchanfänger ist die Sportausrüstung kompliziert genug. Beim Hausbau beginnt man ja auch erst mit dem Fundament und nicht mit dem Dach. Der Techbereich inklusive Ausrüstung eine Möglichkeit der Weiterentwicklung im Tauchen...
Und warum nicht ? Was spricht dagegen und was davon ist komplizierter ?
Mein 10 Jähriger Sohn ist schon mittels Backplate und Wing getaucht (Bubblemaker).
Ich habe meinen OWD mit BP+Wing+Longhose gemacht.
Ich finde dein Vergleich mit dem Haus eigentlich gut. Denn das Fundament sollte die tragende Säule des Hauses sein.
Genauso wie die Ausbildung beim OWD oder vergleichbar! Da kann es nicht schaden, einen kompetenten Ausbilder zu haben,
der einem alle Wege des Tauchsportes aufzeigen kann. Und wenn jemand mit einem Wing beginnen möchte, warum nicht ?
Es ist NICHT komplizierter ! Warum auch ?
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@andi
ich glaube was stephan sagen wollte, nicht jeder hat daheim vom Papa die passende Ausrüstung liegen *lächel*
ich selber hab mir einen Anzug und die ABC-Ausrüstung gekauft, weil ich nicht fremdes Zeug am Leib haben wollte, den Rest mußte ich mir gezwungener maßen in der ausbildenden Basis leihen.
Dort bekommst du natürlich weder Wing noch BP noch Longhose, geschweigeden eine Doppelflasche ...
auch die hießigen Tauchlehrer können sich solche Ausrüstung zum Verleihen auch nicht leisten
und wenn du das Zeug nicht zu Hause hättest, du hättest es sichelrich nicht extra gekauft für deinen Sohn - oder ???
also gehn wir einfach mal von normaler Ausrüstung aus und nicht von speziellen Fällen
bei mir was ein einfaches Mares-Jacket und weil ich damit gut zu recht kam, hab ich mir das gleiche auch später gekauft, und weil ich auch vom Mares-Regler überzeugt war, konnte zwei verschiedene Probetauchen, hab ich mir den dann auch gekauft ....
ob ich mir in Zukunft was anderes zulegen werden, keine Ahnung, aber ich werd sicherlich versuchen, dann einen Probetauchgang machen zu können ...
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...den Rest mußte ich mir gezwungener maßen in der ausbildenden Basis leihen. Dort bekommst du natürlich weder Wing noch BP noch Longhose, geschweigeden eine Doppelflasche ...
Warum nicht? Ich verleihe genau diese Sets. Und zwar an JEDEN; egal ob Tauchanfänger oder Erfahrener, der eine solche Kombi mal ausprobieren möchte.
Und nicht nur das.. auch OWD-Kurse mit eben dieser Ausrüstung sind geplant. Leider fehlt nur noch der ambitionierte und weltoffene TL, der sich von einer solchen Aufgabe angesprochen fühlt.
Dies soll aber jetzt nicht in die Werbeschiene abdriften, sondern mir geht es darum, zu vermitteln, dass man bei Backplate und Wing nicht gleich an Tec-Tauchen denken muss. Bei unseren letzten Demo-Days haben einige Neulinge einen Trocki getestet. Problem war oft, dass notwendige Mehr-Blei in den klassischen teilweise teuren ADV-Jackets unterzubrigen. Wenn man dann die 10-12 kg dort irgendwie untergebracht hat, dann schaut das sehr unbequem aus (ist es vermutlich auch). Ich war gestern im Ilsesee mit ner Mono-10-300 bar und Backplate und Monowing. War im Gegensatz zu meinen sonstigen Tauchgängen mit schweren Doppelgeräten mal superentspannt und die 5 kg Blei, welche ich im ACB-Bleitaschensystem hatte, sind kaum aufgefallen. Das Tauchgefühl war sehr befreit... nicht zu vergleichen mit einem klassischen Jacket in das ich 10 kg hätte packen müssen. Nur wo waren die restlichen 5 kg? Die waren in Backplate und schwerem Singletankadapter versteckt und deshalb wars eben so angenehm!
Wie steht ihr zu dem Punkt, schon im OWD-Kurs mit Ausrüstung anzufangen, welche aus dem technischen Tauchen kommt (Wing, Doppelpack usw.).
Macht keinen Sinn.
Ich kann nur jedem empfehlen dies auzuprobieren und spreche hier als Taucher!
Freundliche Grüße
Torsten
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Es gibt sicher Unterschiede in den Jackets. ADV ist nicht gleich ADV. In mein Seaquest ProQD+ Grösse L (will keine Werbung machen, nur Erfahrungen mitteilen) bekomme ich ohne Probleme 14 kg Blei unter. Zusammen mit einer Worthington Composit 12 Liter taucht sich das so angenehm, daß ich manchmal unter Wasser nach der Flasche greife, weil ich das Gefühl habe, sie ist nicht mehr da und mir fehlt die halbe Ausrüstung.
Unabhängig davon kann man sein (Rest-)Blei auch problemlos mit einem Gürtel umschnallen. Hat den Vorteil, daß man sein Tauchgerät unter Wasser auch mal ausziehen kann.
Wing habe ich vor ein paar Wochen getaucht. War genauso wie mein ADV, nur mit intaktem Faltenschlauch....
Interessieren würde mich: Welche Vorteile soll denn nun der Anfänger haben, wenn er mit Wing und Doppelgerät taucht statt der üblichen Sportausrüstung mit Mono und ADV?
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Ich will mal vom anderen Fredd was zitieren und gleich beantworten:
Die beste Ausrüstung ist die, die der Taucher sicher beherrscht.
Genau!
Und was ich immer wieder so sehe, ist, dass die meisten Taucher ihre ADV-Jackets nicht beherrschen, sondern von ihnen beherrscht werden. Ein gutes (schlechtes??) Beispiel dafür ist Stefans Avatar-Bild.
In dieser "Wasserlage" wird kaum jemand im Stande sein, freischwebend irgendwas zu machen, z.B. die Maske zu fluten und wieder auszublasen, ohne dabei die Tarierung zu verlieren, behaupte ich mal so.
Warum also dem Anfänger nicht gleich was "g'scheides" geben?
Ich kann z.B. mühelos 10cm über dem siltigen Grund schweben und mich fortbewegen, ohne dabei auch nur einen Teelöffel Sediment aufzuwirbeln. Und dabei bin ich Anfänger!
Interessieren würde mich: Welche Vorteile soll denn nun der Anfänger haben, wenn er mit Wing und Doppelgerät taucht statt der üblichen Sportausrüstung mit Mono und ADV?
1. Wie Torsten schon schrieb, kann so ein BP + Wing auch super mit Monoflache getaucht werden (mach ich z.B. im Urlaub) --> kleines Monoflaschenwing, Singel-Tänk-Ädäpter und ein bissl Blei an das Backblech getackert und gut is, Bleigurt brauchts ned. Abwerfbare (und damit verlierbare) ABC-Taschen würde ich nur mit Nassanzug nehmen (wenn die Redundanz des Trockis fehlt, aber wer will schon ohne Trocki tauchen ???? ).
2. Die Wasserlage mit so einem Wing ist, wenn sie mal in Fleisch und Blut übergegangen ist (Stichwort: "Rückenspannung" ;) ), super lässig und Korallen-schonend 8) (s.o.).
3. Der Anfänger muss nicht mehrere hundert Euro für etwas ausgeben, das nach einiger Zeit wieder bei Ebay landen könnte, weil irgendwann mal die Erkenntnis reift, dass es jenseits des Tellerrandes auch noch was anderes zu entdecken gibt. So eine BP-Wing-Kobination wächst mit dem Taucher mit. Erst Monoflasche, später dann kleines Doppel und Tanklampe. Irgendwann eventuell mal eine größere Doppel + Stage. Alles kein Problem und ohne Bastelarbeit (Bibo-Kit, Poseidon-Schiene oder sonstiges Gemurkse) möglich. Selbst D20 + Doppel-RB80 im Edelstahlrahmen + 5 Stages und drei Scooter sind möglich (wer's braucht ::) ). Und das alles mit dem gleichen Blech und Geschirr, das schon zum OWD benutzt wurde.
4. Rule #0 : "Gotta look cool!" ;D ;) O0 Wie Katerli schon schrieb, wird man in Ägypten erst blöd, später neidisch angeschaut.
5. Wenn Doppelgerät benutzt wird (was kein Muss ist), ist die Anordnung der Ersten Stufen und damit einhergehend die Schlauchführung viel einfacher und logischer. Die sonstigen Vorteile eines Doppelgerätes sollten bekannt sein: bessere Erreichbarkeit der Ventile (auch wenn gewisse Herren in einem anderen Forum anderes behaupten :53: ), mehr Gas, Redundanz, Schwerpunkt näher am Körper etc.
Wing habe ich vor ein paar Wochen getaucht. War genauso wie mein ADV, nur mit intaktem Faltenschlauch....
Stefan: was war das für ein Wing? Hattest Du extra Bleigurt? Wie hoch waren die Flaschen montiert? Hattest Du Fußblei?
Wenn das alles nicht zammpasst, wird das Zehnerl nie fallen ;)
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Ich kann z.B. mühelos 10cm über dem siltigen Grund schweben und mich fortbewegen, ohne dabei auch nur einen Teelöffel Sediment aufzuwirbeln. Und dabei bin ich Anfänger!
Hi Hiasl,
das glaub ich jetzt nicht, dass Du in dieser typische Haltung:
(http://tauchforum.catfish-divers.com/index.php?action=dlattach;attach=126;type=avatar)
kein Sediment aufgewirbelt hast ;D
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das glaub ich jetzt nicht, dass Du in dieser typische Haltung kein Sediment aufgewirbelt hast ;D
Stimmt, in dieser Haltung nicht. Das ist ja auch die Post-Dive-Sequenz 8) ;)
Aber in dieser
(http://forum.deep-down-under.de/download/file.php?avatar=54_1240992339.jpg)
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Also, ich versuch es einfach nochmal:
klar, wer stur und verschlossen ist, der wird nix anderes machen als das, was man mal
vorgesagt bekommen hat.
2001, OWD:
Ich hatte die Wahl zwischen verschiedenen Ausrüstungen. Im ersten Poolkurs entschied ich mich
für das ADV, eine Schlauchkonfiguration wo alle Schläuche wild abstanden.
War natürlich OK. Denn ich kannte ja nix anderes. Und alle anderen machten es schließlich auch so.
Zum Schliessen des Jackets musste ich erstmal 2 Schliessen, 1 KLettverschluß und 4 Spannbänder
betätigen. Die Enden der Spannbänder hingen natürlich in der Gegend rum
Bei der nächsten Pooleinheit fiel mir dieses silbern blitzende Teil ins Auge. Ich fragte ob ich das auch mal
tauchen dürfte. Na klar, war die Antwort, "dafür ist es ja da".
Also tauchte ich ein 3mm Edelstahl Backplate mit einem Halcyon Pioneer Monowing.
Darauf montierte ich eine 12L Flasche. Sogar kurz >:D
Mein Instructor schlug mir dieses mal vor, von ihm ausgewählte Automaten zu benutzen.
Natürlich willigte ich ein. Aber ich war auch gespannt was denn nun kommen würde.
Und da war er. Der lange Schlauch. Ich muss ziemlich blöd aus der Wäsche geschaut haben.
Aber der Instructor montierte zuerst die erste 1. Stufe mit der LH und danach die zweite 1. Stufe
mit dem Backup. Nun schaute ich ebenfalls nicht schlecht, als da ein Schnürl dran war.
hmmmm.......als er mit zusammenbauen fertig war, zeigte er mir wie man das Ganze nun elegant
anlegt und verstaut. Im ersten Moment war das schon irgendwie seltsam. Aber ich schlüpfte einfach
in das Harness (zum Glück musste ich da nichts verstellen, es passte) und legte mir die Automaten an.
Der Fini war mittels eines Karabiners am linken Hüft-D-Ring eingeklipst. Auch das war beim ersten Mal
etwas gewöhnungsbedürftig. Aber es war machbar. Während des Kurses war klar --> ich brauch ne
eigene Ausrüstung.
Leider hatte ich zu diesem Zeitpunkt wenig Geld zur Hand und kaufte mir deswegen ein
Sepadiver Butterfly Ray (halbtechnisches Wing-Jacket). Dazu auch erstmal nur eine erste Stufe mit
allem drum und dran. Klar, das funktionierte. War aber nicht meine Zielkonfiguration.
Kurze Zeit später folgte meine zweite erste Stufe und ich fuhr wieder zur Tauchschule und lies mir
einen langen Schlauch montieren und ein Gummischnürl für den Backup. Auch die Flasche bekam
einen Doppelabgang spendiert. Dies hielt erstmal so bis ca. 2003.
Nun folgte ein eigenes 3mm Edelstahl Backplate samt Pioneer Monowing. Natürlich gebraucht.
Aber nur mal so nebenbei erwähnt: Dieses BP + Monowing hat mittlerweile etwa 15 Jahre auf dem
Buckel. Und ich tauche es noch immer als Urlaubswing oder mal zu 08/15 TGs in flachen Pfützen.
Bzw bekommt mein Kleiner es "vererbt". Schliesslich hat er schon zwei TG damit gemacht.
Also, ich stelle jetzt einfach mal MEINE Erfahrungen gegenüber:
ADV:
- mind. 4 Schliessen die man bedienen kann
- ich hatte 8 O-Ringe (alle an der falschen Stelle)
- mind. 4 Spanngurte
- mind. 1 Klettverschluß am Bauchgurt
- mind. 2-3 Schnellablässe
- einen sehr langen Inflatorschlauch
- meist drückt ein voll aufgeblasenes Jacket auf den Körper
- es baumeln die Spanngurte in der Gegend rum
- ich bin meistens auf Monoflaschen fixiert
- Seepferdchenhaltung
- viele Teile die man bei jedem TG schliessen und festziehen muss
Wing:
- eine Schliesse (außer die, die den Lampentank fixiert)
- 3 O-Ringe (Position verstellbar, je nach Gusto)
- 1 Schnellablaß
- kurzer Inflatorschlauch
- Wing drückt ned auf den Körper
- es baumelt nichts in der Gegend rum
- modularer Aufbau (Gasbehälter frei wählbar ,je nach Wing)
- Stromlinienförmig (waagrechte Haltung)
- einmal eingestellt, und man schlupft nur noch rein
Aber bitte, ich will niemandem etwas aufzwingen.
Jeder soll einfach nur offen für andere Dinge sein, und nicht gleich
etwas verteufeln, oder gar gleich als "tekki-zeugs" abstempeln.
Denn bis vor etwa 2 Jahren, war ich als absoluter Sporttaucher mit dieser
Konfiguration sehr glücklich ! Das waren ca. 5 Jahre schönes Tauchen.
Nun geht mein Interesse in eine Richtung, in der ich eher mit Doppel und Stageflaschen
tauchen gehe. Bis auf das neue Evolve Wing, eine D12 und eine Stage ist die
Konfig eigentlich ziemlich gleich geblieben. Und das TAuchen macht mir immernoch
soviel Spaß wie am ersten Tag.
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@Andi:
in Deiner Pro-Wing-Aufzählung fehlt noch:
- das Packmaß ist i.d.R. geringer als ein ADV-Jacket. So ein Wing lässt sich einfach platt machen und zusammenrollen.
- das Transport-Gewicht ist i.d.R. geringer als das eines ADV-Jackets (Alu-Backblech vorausgesetzt).
- es braucht weniger Blei als ein ADV-Jacket, weil keine Auftrieb erzeugenden Polster und Plastik-Teile dran sind.
Mein Cressi J111 hatte auch 8 D-Ringe und kein einziger war an der richtigen Stelle. Voll aufgeblasen hat's gedrückt, beim Reinspringen ist es hochgerutscht (weil kein Schrittgurt dran war), beim Bücken (Flossen anziehen) hat der Kummerbund behindert, die Bleitaschen waren umständlich und potentiell verlierbar, die Fastex-Schließen an Schulter- und Bauchgurt hat's mehr als einmal zerlegt. Von der unsäglich schlechten Mechanik des FCS (Steuerknüppel-Inflator) ganz zu schweigen.
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@Stephan
Interessieren würde mich: Welche Vorteile soll denn nun der Anfänger haben, wenn er mit Wing und Doppelgerät taucht statt der üblichen Sportausrüstung mit Mono und ADV?
Bin kein Freund von langen Geschreibsel und Wiederholungen...
...daher erneuere ich nochmal das Angebot speziell an Dich: PROBIERS AUS!
(siehe mein vorletzter Beitrag)
In mein Seaquest ProQD+ Grösse L (will keine Werbung machen, nur Erfahrungen mitteilen) bekomme ich ohne Probleme 14 kg Blei unter. Zusammen mit einer Worthington Composit 12 Liter
Ein Grund, warum ich keine Carbon-Tanks anbiete, ist, dass man das beim Tragen der Flasche gesparte Gewicht dann beim Tauchern wieder irgendwo anders unterbringen muss und ich diese Tatsache nicht für zielführend halte. Was ist jetzt wichtiger für den Taucher? Bequemlichkeit beim Flaschentragen oder Bequemlichkeit beim Tauchen? Hier gehe ich den DIR-Weg. Das bedeutet ich benutze genau die Ausrüstung, welche mir unter Wasser das Leben einfach macht! Und ein ProQD gefüllt mit 14 kg stelle ich mir wahrlich nicht bequem vor!
Stephan... dies ist kein persönlicher Angriff auf Dich, sondern lediglich ein Erfahrungswert meinerseits. Ich habe viele hunderte ProQD's verkauft. Es ist ein Klasse-Jacket! Trotzdem habe ich mittlerweile für mich "bessere Möglichkeiten" entdeckt.
Und was ich immer wieder so sehe, ist, dass die meisten Taucher ihre ADV-Jackets nicht beherrschen, sondern von ihnen beherrscht werden. Ein gutes (schlechtes??) Beispiel dafür ist Stefans Avatar-Bild.
Hiasl hat das Zitat sicher nur als gutgemeinten Hinweis gebracht. Auch mit einem ProQD kann man eine bessere Schwimmpostion einnehme und ich biete Dir, Stephan, an, dass wir gern mal daran arbeiten können. Vielleicht auf 2 Tauchgängen: 1x mit Deinem ProQD und 1x mit einer BP-Wing-Kombi.
Freundliche Grüße
Torsten
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Hiasl hat das Zitat sicher nur als gutgemeinten Hinweis gebracht.
Selbstverständlich! :-X
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Macht keinen Sinn. Als Tauchanfänger ist die Sportausrüstung kompliziert genug. Beim Hausbau beginnt man ja auch erst mit dem Fundament und nicht mit dem Dach. Der Techbereich inklusive Ausrüstung eine Möglichkeit der Weiterentwicklung im Tauchen...
Der Vergleich hinkt. Ich bin eher der Meinung es macht keinen Unterschied! Wenn ich Tauchanfänger bin (und bei mir ist die Zeit noch nicht so lange her) hat es nichts mit kompliziert zu tun, ich bin Anfänger ich kenne nichts anderes und deswegen ist es vom Handling her völlig wurscht ob ich mich mit meiner Sportausrüstung oder mit einem Wing auseinandersetzen muss.
Ich habe auch ganz "klassisch" meinen OWD absolviert und rückblickend muss ich sagen Wing wäre schon damals wesentlich angenehmer gewesen.
1. geht nicht immer von den Standardmaßen aus. Ich bin z.B. für mein Gewicht zu klein ;) die typische Frauen-Brinen-Form - Jacket in XS passte prima, hatte aber im Grunde zu wenig Auftrieb. Jacket in S hatte besseren Auftrieb, hing mir dann aber teilweise an den Ohren - völlig unbequem und ehrlich gesagt ist eine nicht optimal sitzende Ausrüstung ein zusätzlicher Streßfaktor. Ein Wing lässt sich individuell einstellen und dann passt das ganze und zwar 100% = Wohlfühlstatus
2. Jeder taucht mit der gleichen Konfiguration, heißt ich weiß wie die einzelnen Schläuche laufen, wo mein Oktopus ist, ergo ists bei meinem Gegenüber genauso. Klar kommen jetzt die Argumente Buddycheck und sich die Ausrüstung des Gegenübers anschauen und damit vertraut machen. Natürlich genauso soll es sein. Bei meinen ersten Freiwassertauchgängen wurde genau diese Procedere auch gemacht und ich ins Wasser, die ersten Übungen absolviert und damit genug mit mir und meiner Ausrüstung zu tun, da sind dann Besonderheiten am Jacket des Gegenübers (z.B. welches Inflatorsystem, welches Bleisystem) wurscht und futsch.... (kann sein, dass es auch nur mir so ging).
3. Trocki ja oder nein - ist ganz schwierig, weils natürlich für die Tauchschulen ein hoher Kostenfaktor ist. Natürlich zählt auch hier der Faktor je wohler ich mich beim Tauchen fühle, desto entspannter ist es.
Mit der größte Pluspunkt:
Das Tarieren! Es funktioniert und es ist einfacher. Man wird quasi von Anfang an die richtige Tauchposition gebracht. Dann noch ein wenig Körperspannung und es geht entspannt dahin. :)
Jetzt lehne ich mich mal weit aus dem Fenster und wette: Bei 20 Tauchern, je 10 mit Wing und 10 mit Jacket (gleiche Anzahl-TG) ereichen die Wingtaucher eine bessere Wasserlage und zwar von Beginn an, als die Jackettaucher.
Ich bin gern bei der Wette dabei ;) und zwar mit Wing und D7 >:D
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Ja, ihr wart ja fleißig in den Thread ;) - na dann will ich auch mal:
Zur Frage - mit was seid ihr am Anfang getaucht und würdet ihr was anders machen:
Ich hab die Taucherei auch ganz klassisch - ADV-Jacket, 7 mm, Halbtrocken, Monoflasche - gelernt und bin auch die ersten paar Jahre weiter halbtrocken und mit ADV getaucht und ich würde es jederzeit wieder so machen!
(Gut mal abgesehen davon, dass ich mir den Trocki nicht erst nach knapp 3-4 Jahren gekauft hätte, sondern wohl eher, wenn ich gewusst hätte, wie komfortabel er ist *g*).
Das beantwortet auch irgendwie schon die nächste Frage (Anfängerausbildung mit nicht "Anfängerequipment" (ich nenns einfach mal so)).
Davon halte ich persönlich nichts!
Ich hab jetzt erst wieder den guten Vergleich gesehen - Bettina und Jo waren ja mit uns zusammen im Urlaub und haben dort ihren OWD gemacht. Die beiden haben schon 1-2 Schnuppertauchen vorher gemacht und hatten beim Schnuppertauchen Wing-Jackets. Und beide sind übereinstimmend der Meinung, dass ihnen das Tarieren mit den ADV`s wesentlich leichter gefallen ist.
Doppelflaschen beim OWD - das fände ich auch ein wengerl überbewertet, weil a) sehr viele (weltweit gesehen die meisten!) nicht in die Tech-Schiene gehen wollen und b) die meisten OWD-Schüler schon mit einer Mono-12 halb zusammenbrechen, weil sie das Gewicht nicht gewohnt sind (ging mir ja genauso und hab ich bei unseren beiden Urlaubern auch so beobachtet - grad die Mädels kämpfen gescheit mit dem Gewicht).
Also, ich bin eindeutig ein Befürworter der "klassischen" Ausbildung - Aufstocken kann ja ein jeder selber noch nach Belieben.
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Ich hab jetzt erst wieder den guten Vergleich gesehen - Bettina und Jo waren ja mit uns zusammen im Urlaub und haben dort ihren OWD gemacht. Die beiden haben schon 1-2 Schnuppertauchen vorher gemacht und hatten beim Schnuppertauchen Wing-Jackets. Und beide sind übereinstimmend der Meinung, dass ihnen das Tarieren mit den ADV`s wesentlich leichter gefallen ist.
Von zwei Leuten darauf zu schließen nenn ich eine Quote. Wie viele TG davon haben die beiden im Kurs mit Wing und wieviele mit ADV absolviert? Ist doch klar, wenn ich Anfänger bin und 4 TG mit ADV mache und einen mit Wing, dass ich sage ADV ist einfacher....., oder????
Doppelflaschen beim OWD - das fände ich auch ein wengerl überbewertet, weil a) sehr viele (weltweit gesehen die meisten!) nicht in die Tech-Schiene gehen wollen und b) die meisten OWD-Schüler schon mit einer Mono-12 halb zusammenbrechen, weil sie das Gewicht nicht gewohnt sind (ging mir ja genauso und hab ich bei unseren beiden Urlaubern auch so beobachtet - grad die Mädels kämpfen gescheit mit dem Gewicht).
Es wurde nie von einer Ausbildung mit Doppelflasche geredet. Gewicht??? Wenn ich mir das anschaue: Backplate wiegt ca. 3 Kilo, Auftrieb Wing ca. 0,5 kg + benötigtige Bleimenge, ADV ca. 1,5 - 2 kg Auftrieb + benötigte Bleimenge - jeweils mit gleicher Flasche = sieht nicht nach einem wahnsinns Gewichtsunterschied aus, nur nach einer anderen Gewichtsverteilung.
Und nur am Rande: Ich selber bin weit entfernt vom Tech-Tauchen. Ich bin weiterhin Sporttaucher... und natürlich entscheiden muss es jeder selber, nur kommt es mir so vor, als wenn genau diejenigen dagegen argumentieren, die es selbst noch nie wirklich ausprobiert haben.
Gruß und Willkommen zurück aus dem Urlaub. Und, liebe Melli, fühl dich bitte nicht angegriffen - ist doch bloß eine pro / contra Diskussion ;)
Sandra
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Hi Sandra,
ich fühle mich doch nicht angegriffen, es kann doch jeder seine Meinung vertreten, das ist doch kein Thema.
Die beiden sind ja nur ein kleines aktuelles Beispiel - gehört und gesehen hab ich es aber schon öfter und ich vertrete nach wie vor die Meinung, dass OWD mit dem ganzen "Tech-Gezeter" (sag ich jetzt mal salopp so, nicht falsch bewerten, ich tauch ja selbst einiges davon) überfordert sind. Ich persönlich war auf jeden Fall froh, dass ich nach und nach umgestiegen bin und es "klassisch" gelernt hab (und ich bin auch noch weit vom "tekkie" entfernt).
Dass ich mir teilweise Sachen "doppelt" gekauft hab, finde ich nicht weiter das Problem, mein ADV-Jacket hab ich nach wie vor noch, das wird jetzt von Dirk getaucht, meinen Halbtrockenen hab ich noch - also alles kein Problem. Dass ich mir jetzt ein neues Wing kaufe für meine Doppelflaschen - mei, auch kein Thema, mein altes tauche ich mit den Monoflaschen weiter.....ich seh das eigentlich relativ relaxed. Ausserdem macht es Spaß, sich weiter zu entwickeln und nicht von Anfang an auf einer Stufe zu stehen (meine persönliche Meinung).
Ich hab erst vor kurzem wieder das ADV (mit Doppel10) von meinem Buddy getaucht und -auch wenn ich mein Wing nicht mehr hergeben würde bzw. mir auch jetzt ein neues Wing kaufen werde - mit ADV bist wie ein "Fisch im Wasser" und mit nem Wing bist mehr so das "Flaggschiff". MIr machts nach wie vor Spaß zwischendurch mal mit einem ADV-Jacket zu tauchen und ich kann auch ohne weiters -ohne die Tarierung zu verlieren- meine Maske mit einem ADV ausblasen ;).
Dass man mit einem ADV eher (auch nicht immer!) in Seepferdchenhaltung unterwegs ist, sehe ich genauso - aber warum nicht - wenn jemand in Seepferdchenhaltung gut tariert hat doch niemand einen Schaden dran. Da leb ich eher nach dem Motto "leben und leben lassen" - jeder wie er mag und wie er am besten zurechtkommt.
Das mit den Doppelflaschen hab ich übrigens allgemein geschrieben, nicht auf die Argumente in der Diskussion bezogen.
M.E. nach wäre ein Anfänger mit Doppelflaschen überfordert (unabhängig davon, ob das jetzt jemand hier geschrieben hat).
Genauso wie -meiner Meinung nach - auch mit Trocki im OWD-Kurs.
Ist halt einfach meine Meinung bzw. auch meine Erfahrung, die ich bisher mit Anfängern gemacht habe.
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Doppelflaschen für Anfänger ist schon etwas über, aber wenn der Schüler es will, warum nicht. Sind ja auch nur Flaschen mit Luft drin.
Mit der Zeit lernt man dazu. Hab mir auch nen ADV zugelegt, welches jetzt traurig im Schrank hängt und nicht mehr genutzt wird. Wenn beim Kurs damals auch Wings vorgestellt worden wäre und evtl. man diese auch probieren hätte können, hätt ich mir ziemlich sicher gleich nen Wing geholt.
Ebenso wie ich meine Luftversorgung gleich auf 300bar ausgelegt habe. Gut in diesem Punkt war die Technik und das Wissen darüber nicht weit, aber ein unerfahrener Anfänger hat davon auch keine Ahnung. Auf der anderen Seite sind viele erste Stufen heute auf diese Arbeitsdrücke ausgelegt, aber damals eben noch nicht so.
Und im Punkto Anzug, wenn ich die Wahl gehabt hätte, ich hätte sofort den Kurs im Trocki gemacht.
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;) Schließt sich Seepferdchenhaltung und gut tariert nicht aus ;) ???
Ich finde es immer ärgerlich Sachen doppelt zu kaufen, klar bin ich mein ADV auch losgeworden, aber schöner wärs gewesen, sich den "Umweg" zu sparen ;)
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;) Schließt sich Seepferdchenhaltung und gut tariert nicht aus ;) ???
Finde ich eigentlich nicht - gut tariert bedeutet ja nicht unbedingt, dass ich flach wie ein Brett im Wasser liege, sondern dass
ich in einer guten Position über dem Grund schwebe ohne die Tarierung zu verlieren und das geht auch in Seepferdchenhaltung ;).
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Hmmmm, über dem Grund schweben ohne die Tarierung zu verlieren - Zusatz: und ohne aufzuwirblen.. also meine Beobachtungen gehen eher dahin, dass Taucher in einer solchen Haltung weit über dem Grund tauchen müssten (was sie nicht immer tun) um mit ihren Flossen nix aufzuwirbeln (dann haben sie wahrscheinlich im Echinger eine Max. Tiefe von 2,5 m auf dem TC *grins*).... oder im Urlaub gar nicht mitbekommen, dass sie mit einem beherzten Flossenschlag rapp zapp mal eine Koralle touchieren.
Was jetzt nicht heißt, dass man mit einem ADV nicht tarieren kann, können genug aber deren Haltung ist doch wohl auch eher flach und nicht aufrecht...
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Was jetzt nicht heißt, dass man mit einem ADV nicht tarieren kann, können genug aber deren Haltung ist doch wohl auch eher flach und nicht aufrecht...
Ja, sicher, das meine ich ja - die meisten können auch mit ADV-Jackets relativ flach im Wasser liegen (das Wing zieht einem noch mehr in die Waagrechte, das ist unumstritten - liegt aber einfach auch nicht jedem) und das ist doch auch ohne weiteres in Ordnung.
Ich kenne eigentlich keinen, der richtig "aufrecht" (also sprichwörtlich in der Seepferdchenhaltung) taucht - ist ja auch wesentlich anstrengender.
Übrigens - auch Stephan liegt mit seinem ADV sehr flach im Wasser, ich kenn Stephan als Buddy ja gut und kann das nur bestätigen.
(Und das Avatar-Bild finde ich echt witzig ;)).
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Ja, sicher, das meine ich ja - die meisten können auch mit ADV-Jackets relativ flach im Wasser liegen (das Wing zieht einem noch mehr in die Waagrechte, das ist unumstritten - liegt aber einfach auch nicht jedem) und das ist doch auch ohne weiteres in Ordnung.
Ich kenne eigentlich keinen, der richtig "aufrecht" (also sprichwörtlich in der Seepferdchenhaltung) taucht - ist ja auch wesentlich anstrengender.
Echt?? Wir reden hier aber von Anfängern und meine Haltung war zum Anfang schon sehr nahe am Seepferdchen-Style und natürlich war das sehr sehr anstrengend... ich fände es auf jeden Fall gut, wenn es einfach Möglichkeiten gäbe auszuprobieren und man nicht von vornherein durch die Tauchschule ein System (ihr System) aufgedrückt zu bekommen.
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Wenn ich die Damen mal für einen kurzen Einwurf meinerseits unterbrechen dürfte:
Ein Blech und Wing hat doch erstmal nix mit Tech-Tauchen zu tun.
So ein kleines schnuckeliges Monoflaschen-15L-DIR-Wing ist für einen Anfänger genauso zu bedienen wie ein ADV, evt. sogar leichter, weil der Faltenschluch kürzer ist und immer da ist wo er sein soll ;)
Ich rede nicht von den Preudo-Tech-Angeber-Wings mit 20 D-Ringen, riesigen 80L-Doppelblasen und Bungee-Schnüren rundummerdum. Damit sind selbst sog. "Techtaucher" eher Passagier (hab ich mal gesehen, war witzig)
@Melli: wennst D' mein Urlaubs-Wing mal ausprobieren willst, sag "Bescheid" (DIR-Zone Cup Arctic)
Auch eine Doppelflaschen hat erstmal nix mit Techtauchen zu tun. Es muss ja nicht gleich die D12 sein. Eine D7 (wenn's geht bitte mit breiter Brücke) liegt doch viel angenehmer auf dem Buckel als so ein 15L-Badeofen. Wer beide Geräte im direkten Vergleich kennt, wird das sicher bestätigen können. Das liegt einfach daran, dass der Schwerpunkt des Gerätes enger am Körper liegt. Und schwerer ist sie auch nicht.
Der Anfänger kann sich dann auch gleich mal mit einer ordentlichen Schlauchführung und dem Erreichen der Ventile auseinandersetzen.
Dass Doppels in den kommerziellen Tauchschulen nicht vorrätig sind, liegt sicher im Preis begründet. (Anschaffung und Unterhalt (TÜV))
Und mit ADV kann man evt. auch ganz gut tarieren und vielleicht auch fast waagerecht im Wasser liegen. Aber halt nicht so einfach wie mit einem gscheiden Wing. Ich sehe immer wieder auch erfahrene Taucher, die mit ihren Jackets es nicht hinbekommen, dass kein Sediment aufgewirbelt wird. Selbst wenn der Frogkick ausnahmsweise mal beherrscht werden sollte, haut's trotzdem den Schwall nach schräg unten in den Schlamm ::)
... gut tariert bedeutet ja nicht unbedingt, dass ich flach wie ein Brett im Wasser liege, sondern dass ich in einer guten Position über dem Grund schwebe ohne die Tarierung zu verlieren und das geht auch in Seepferdchenhaltung ;).
Sicher geht das irgendwie, aber versuche mal in dieser "Haltung" irgendetwas mit den Händen zu machen, dass Deine Aufmerksamkeit voll beansprucht, z.B. eine Boje zu schießen oder die Maske zu wechseln oder andere Übungen, die auch ein fortgeschrittener Anfänger und Nicht-Techtaucher sicher behrrschen sollte ;-)
Ich will nicht behaupten, dass das keiner sauber hinkriegt, aber es ist in einer waagerechten Wasserlage, die der Taucher von selbst so beibehält, einfach leichter. Es braucht dazu nur eine gewisse Rückenspannung, so das der Hinterkopf die Ersten Stufen und die Rückseite der Oberschenkel den Flaschenboden berührt und schon bleibe ich ohne weiteres Zutun so im Wasser schweben. Die Unterschenkel gehen nach oben und die Flossen liegen waagerecht, aber weit genug vom Boden weg im Wasser.
@Melli: wir werden ja bald gemeinsam in den Bodensee hupfen, da können wir das ja mal ausprobieren, z.B. beim 2. TG nach der Jura. Hast Du ein Blech mit 11" Lochabstand?
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So, dann ich auch mal.
@Fiona:Du bist der Meinung wenn ein völliger Anfänger gleich mit Wing usw. taucht wird er auch sofort zum Supertarierer und wirbelt keinen
Dreck mehr auf ?!? Ehrlich?
Das Wing-Jackets die Wasserlage verbessern kann ich mir gut vorstellen, nur ich halte einfach nichts davon völlige Anfänger gleich
mit ner Riesenkonfig zu erschlagen nur weil Fortgeschrittene sie vielleicht auch tauchen.
Anfänger sollen überhaupt erstmal das Tauchen grundsätzlich lernen. Wenn das halbwegs klappt kann man an den Feinheiten arbeiten.
Ich glaube nicht das es was bringt gleich mit den Feinheiten zu beginnen.
Das wäre so als wenn sie mit dem Fotografieren beginnen wollen und anstatt sich ne einfache Knipse zu holen mit der sie überhaupt erstmal
lernen wie man Bilder macht sich gleich ne Profiausrüstung zulegen weil sie die in ein paar Jahren vielleicht mal brauchen. Viel hilft viel...
Fahranfänger müssten sich ja dann am besten auch gleich einen M5 kaufen weil sie den irgendwann mal fahren wollen. Ich würd mich da
ehrlich gesagt nicht wirklich sicherer fühlen auf der Strasse...
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So, dann ich auch mal.
@Fiona:Du bist der Meinung wenn ein völliger Anfänger gleich mit Wing usw. taucht wird er auch sofort zum Supertarierer und wirbelt keinen
Dreck mehr auf ?!? Ehrlich?
Hab ich nie behauptet, aber wie auch schon Hias geschrieben hat, hast du von Anfang an eine Position die dir das tarieren erleichtert.
Das Wing-Jackets die Wasserlage verbessern kann ich mir gut vorstellen, nur ich halte einfach nichts davon völlige Anfänger gleich
mit ner Riesenkonfig zu erschlagen nur weil Fortgeschrittene sie vielleicht auch tauchen.
An einem Wing ist nicht mehr dran an Konfiguration als einem ADV - eher sogar weniger.
Anfänger sollen überhaupt erstmal das Tauchen grundsätzlich lernen. Wenn das halbwegs klappt kann man an den Feinheiten arbeiten.
Ich glaube nicht das es was bringt gleich mit den Feinheiten zu beginnen.
Ehrlich, verstehe ich nicht.... was meinst du mit Feinheiten???? Hier geht es ausschließlich ums tauchen lernen ... mehr nicht!
Das wäre so als wenn sie mit dem Fotografieren beginnen wollen und anstatt sich ne einfache Knipse zu holen mit der sie überhaupt erstmal
lernen wie man Bilder macht sich gleich ne Profiausrüstung zulegen weil sie die in ein paar Jahren vielleicht mal brauchen. Viel hilft viel...
Fahranfänger müssten sich ja dann am besten auch gleich einen M5 kaufen weil sie den irgendwann mal fahren wollen. Ich würd mich da
ehrlich gesagt nicht wirklich sicherer fühlen auf der Strasse...
Der Vergleich hinkt total, viel hilft nicht viel, aber gut hilft viel und um einfach mal polemisch zu bleiben ;) (nur als kleine Provaktion zu verstehen ;)) wäre für Fahranfänger ein 2CV genau richtig, bloß kein ABS, bloß kein ESP.... ;) mit den "Feinheiten" sollten sie erst später lernen umzugehen. :)
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Ein Blech und Wing hat doch erstmal nix mit Tech-Tauchen zu tun.
Lassen wir das doch einfach mal beiseite - ich hab ja geschrieben "ich nenns einfach mal so" (wie gesagt, ich tauche auch einiges aus der Ecke und bin selbst auch lang kein Tekkie) -
aber zum Formulieren ists einfacher, wenn man "Tech-Ausrüstung" statt "Nicht-Standard-Sporttaucher-Ausrüstung" schreibt ;).
So ein kleines schnuckeliges Monoflaschen-15L-DIR-Wing ist für einen Anfänger genauso zu bedienen wie ein ADV, evt. sogar leichter, weil der Faltenschluch kürzer ist und immer da ist wo er sein soll ;)
Da bin ich ehrlich gesagt, anderer Meinung, weil es ungewohnter ist, ein Wing zu tauchen (ok, wenn man von Anfang an Wings taucht, wird man den Unterschied nicht merken) - ABER man muss sich beim Luft ablassen bei bisher jedem Wing mit dem ich zu tun hatte, um einiges weiter aufrichten (vermutlich auch schon wegen der flacheren Lage im Wasser) als mit einem ADV-Jacket. Und das irritiert sehr viele Anfänger. (Meine Erfahrung....hat mich übrigens auch irritiert und ich hab deswegen anfangs mein Wing auch ziemlich verwunschen).
@Melli: wennst D' mein Urlaubs-Wing mal ausprobieren willst, sag "Bescheid" (DIR-Zone Cup Arctic)
Dankschön für das Angebot - fürs Ausprobieren bin ich doch immer zu haben ;).
(Auch wenn zugegebenermaßen mein neues Wing schon zu 99,9% feststeht ;)).
Eine D7 (wenn's geht bitte mit breiter Brücke) liegt doch viel angenehmer auf dem Buckel als so ein 15L-Badeofen. Wer beide Geräte im direkten Vergleich kennt, wird das sicher bestätigen können.
Jep, das würde ich blind bestätigen. Ich hab zwar bisher nur eine D10 und eine D7 (300Bar) getaucht, aber es war beides angenehmer als die 15`er.
AAABER (ich kann einfach nicht anders ;)) - im Kurs hast du in der Regel nicht mit 15`ern (die m.E. wirklich blöd zu tauchen sind - zumindest meine!) zu tun, sondern mit 12`ern oder sogar nur mit 10`ern. Und ich muss sagen, bei mir geht nix über meine kurze (!!) 12Žer - herrlich zu tauchen, kein Auftrieb, wenn die Flasche halb leer ist, angenehmes Gewicht, trotzdem flache Wasserlage usw.
Ich will damit einfach sagen - es geht auch anders. Doppelflaschen sind toll - aber es gibt auch andere Arten bequem und relaxed zu tauchen, das muss halt jeder für sich rausfinden. Und ich würde, selbst wenn ich bald stolzer Besitzer eines Doppelchen bin auch nen Teufel tun und meine Mono 12`er hergeben ;).
Der Anfänger kann sich dann auch gleich mal mit einer ordentlichen Schlauchführung und dem Erreichen der Ventile auseinandersetzen.
Die "ordentliche" Schlauchführung bleibt nach wie vor meiner Meinung nach Geschmackssache. Ich hab meine Schlauchführung jetzt auch geändert und meinen Schlauch verlängert und ich werde auch demnächst mit Gummischnürrl um den Hals rumrennen, aber ich fürchte, dass trotzdem jeder (original-)Longhose-Fan die Hände über dem Kopf zusammenschlagen würde ;). Dass man sich möglichst ab Beginn mit Ventilmanagement auseinandersetzen sollte, da bin ich deiner Meinung, das wird m.E. in den Kursen viel zu wenig behandelt und es wird sich zu sehr auf den Buddy verlassen.
Ich will nicht behaupten, dass das keiner sauber hinkriegt, aber es ist in einer waagerechten Wasserlage, die der Taucher von selbst so beibehält, einfach leichter.
Aber was spricht z.b. dagegen, eine Boje in aufrechter Haltung zu schießen? Ich schieße meine Bojen immer aufrecht (sofern es die Bodenbeschaffenheit unter mir hergibt - sprich, wenns tief genug ist) - Wing hin oder her, ich finds wesentlich bequemer und ich hab nen guten Überblick nach oben. Und einen Maskenwechsel unter Wasser bei gleichbleibender Tarierung, das sehe ich jetzt nicht so sehr als Schwierigkeit an. Ist ja auch nix anders als die Maske zu fluten.
@Melli: wir werden ja bald gemeinsam in den Bodensee hupfen, da können wir das ja mal ausprobieren, z.B. beim 2. TG nach der Jura. Hast Du ein Blech mit 11" Lochabstand?
Ähm, ich fürchte nicht ;).
Ich hab noch gar kein Blech - hab ja "nur" ein Sportwing ;).
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@Melli: wir werden ja bald gemeinsam in den Bodensee hupfen, da können wir das ja mal ausprobieren, z.B. beim 2. TG nach der Jura. Hast Du ein Blech mit 11" Lochabstand?
Ähm, ich fürchte nicht ;).
Ich hab noch gar kein Blech - hab ja "nur" ein Sportwing ;).
Vielleicht kann ich mir irgendwo ein Zweit-Blech ausleihen, dann können wir das probieren.
Aufrichten musst Du Dich nur, wenn das Wing schon fast leer ist oder wenn sich speziell in einem Hufeisen-Wing irgendwo ein Schluck Luft in der Kurve verklemmt hat. Bei einem DIR-Wing geht ja genau zu diesem Behufe das Knie des Faltenschlauches hinten oben raus (=höchster Punkt der Blase)
Das Wing-Jackets die Wasserlage verbessern kann ich mir gut vorstellen, nur ich halte einfach nichts davon völlige Anfänger gleich
mit ner Riesenkonfig zu erschlagen nur weil Fortgeschrittene sie vielleicht auch tauchen.
Wie Sandra schon schrieb, an so einem Wing ist weniger dran als an einem "normalen" Jacket, es ist keine "Riesen-Konfig", ganz im Gegenteil: nur eine Schließe und keine drei (vier? fünf ???? ), nur drei D-Ringe (plus 2 am Schrittgurt, ok, der ist mehr dran) anstatt 8 oder mehr, die Blase ist inder Monoflaschenausführung oft kleiner als die eines ADV-Jackets und drückt nicht auf den Brustkorb, wenn sie stramm aufgeblasen ist, es sind keine störenden Bleitaschen und sonstiges Zeugs seitlich, etc, aber das hatten wir alles schon.
Ich möchte an dieser Stelle Karl Valentin zitieren:
"Ich bin in einer sehr musikalischen Familie aufgewachsen. Aber wir hamm ja kein Geld nicht gehabt. Ich hab aber unbedingt ein Instrument lernen wollen. Da hat mir der Vater eines Tages von der Auer Dult eine Zither mitgebracht; da war keine einzige Sait'n mehr drauf. Aber der Vater hat g'sagt: zum Üben tuad's'as scho' no'!"
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Ich fand meine 15L auch 6 Jahre lang echt toll ;)
Und das mit einem Monowing :53:
Wing vs. ADV:
Ich bitte Euch ALLE mir mal zu erklären, warum ein Wing komplizierter zu tauchen
ist als ein ADV ? Was macht den Unterschied ? Wo liegen die "Knackpunkte" ?
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Wing vs. ADV:
Ich bitte Euch ALLE mir mal zu erklären, warum ein Wing komplizierter zu tauchen
ist als ein ADV ? Was macht den Unterschied ? Wo liegen die "Knackpunkte" ?
Was ich beim ADV leichter fand, war das raus und reinkommen Dank der Schnallen am Brustgurt.
Naja, ich hab beim ADV die Luft immer übern Schnellablass an der rechten Brust abgelassen, den hab ich beim Umstieg auch vermißt. Hab mich dann um die Luftrest rauszubekommen beim Wing immer auf die Seite gedreht und nicht bedacht, dass ich mich nur ein bißchen aufrichten muss. War ich etwas zu doof am Anfang.
Ich fand meine 15L auch 6 Jahre lang echt toll ;)
Und das mit einem Monowing :53:
Ich tauche noch immer gerne meine zwölfer und 15er mit Monowing. Man ist halt doch noch quirliger als mit Doppelgerät...
Grüße
der bundeskater
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Wing vs. ADV:
Ich bitte Euch ALLE mir mal zu erklären, warum ein Wing komplizierter zu tauchen
ist als ein ADV ? Was macht den Unterschied ? Wo liegen die "Knackpunkte" ?
Ich würd sagen a) die Luft, die "schlechter" rausgeht bzw. dass man sich höher aufrichten muss als beim ADV (ich kann allerdings nur Hufeisenwings beurteilen)
und b) dass man im ADV beweglicher unter Wasser ist.
Im Gegenzug dazu hast halt (im Regelfall) wesentlich weniger Gurte am Wing, mehr Armfreiheit, mehr "Seitenfreiheit", und ne geradere Wasserlage.
Das wär so mein Tipp ;)
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Und was ich immer wieder so sehe, ist, dass die meisten Taucher ihre ADV-Jackets nicht beherrschen, sondern von ihnen beherrscht werden. Ein gutes (schlechtes??) Beispiel dafür ist Stefans Avatar-Bild.
In dieser "Wasserlage" wird kaum jemand im Stande sein, freischwebend irgendwas zu machen, z.B. die Maske zu fluten und wieder auszublasen, ohne dabei die Tarierung zu verlieren, behaupte ich mal so.
Zum Tarieren ist die richtige Atemtechnik entscheidend. Wird diese nicht beherrscht, dann ist es gleichgültig, was für ein Auftriebssysten benutzt wird. Sehr wichtig ist es auch, die richtige Bleimenge mitzuführen.
Zum Ausblasen der Maske sollte die (Krümmungen vernachlässigt) Fläche des Maskenglases senkrecht stehen, sonst lässt die Physik ein Ausblasen nicht zu. Aus einer waagrechten Wasserlage must Du Dich erst in die Senkrechte bringen oder den Kopf rechtwinklig nach hinten stellen ::) .
Das Avatar zeigt nur eine von vielen Wasserlagen, in der auch komplizierte Dinge, wie das Bedienen eine Foto-/ Videoausrüstung, möglich ist.
Stefan: was war das für ein Wing? Hattest Du extra Bleigurt? Wie hoch waren die Flaschen montiert? Hattest Du Fußblei?
Wenn das alles nicht zammpasst, wird das Zehnerl nie fallen ;)
Ein Seaquest-Wing , integriertes Bleisystem. Im übrigen kann man auch bei einem ADV mittels Fußblei, Bleigurt und Flaschenlage sein Tauchgerät "auswuchten", wie Du es gerne nennst. Ein Buddy von mir nimmt eine waagrechte Wasserlage ein, unabhängig ob er sein ADV gerade an- oder ausgezogen hat :)
Ein Grund, warum ich keine Carbon-Tanks anbiete, ist, dass man das beim Tragen der Flasche gesparte Gewicht dann beim Tauchern wieder irgendwo anders unterbringen muss und ich diese Tatsache nicht für zielführend halte.
Das Blei lässt sich gut unterbringen und gibt sogar Freiheitsgrade in der Wahl des Schwerpunktes.
Der Grund zur Carbon war für mich der folgende: Im 300bar System hast Du 70 bar*l mehr Luftvorrat bei gleichem Verdrängnungsvolumen wie beim 200bar System (trifft für Carbon relativ gut zu, bei Stahl nicht ganz, aber nahezu). 12 Liter 300bar Stahl waren mir zu lang und zu schwer. Es ist einfacher in zwei getrennten Zügen Tauchgerät und Tariersystem anzulegen und unter Wasser ist da nichts komplizierter. Und der höhere Luftvorrat ist doch DAS Argument. ;D
Achja: Gerade eben ist mir noch ein Punkt eingefallen, der zwar (hoffentlich) sehr selten sein dürfte aber dann entscheidend ist:
Ein ADV sorgt eher (aber nicht unbedingt) dafür, das bei Ohnmacht an der Oberfläche der Mund ausserhalb des Wassers bleibt, wärend ein Wing den Mund eher unter Wasser drückt.
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Zum Ausblasen der Maske sollte die (Krümmungen vernachlässigt) Fläche des Maskenglases senkrecht stehen, sonst lässt die Physik ein Ausblasen nicht zu. Aus einer waagrechten Wasserlage must Du Dich erst in die Senkrechte bringen oder den Kopf rechtwinklig nach hinten stellen ::) .
Stefan, sei mir bitte nicht bös, aber das ist ein Schmarrn.
Ich komme grade von einem seeehr lustigen ;) ;) ;) Ausbildungstauchgang (Tech 1) und wir Delinquenten hatten zu dritt insgesamt 6 Masken dabei, zum Schluss war nur noch eine da. Dazwischen wurden mehrfach die Masken neu aufgesetzt, ausgeblasen und gleich wieder "verloren", wieder aufgesetzt usf. ;-) Und rate mal in welcher Wasserlage wir das angeblich physikalisch unmögliche mehrfach durchführten?
Ein Grund, warum ich keine Carbon-Tanks anbiete, ist, dass man das beim Tragen der Flasche gesparte Gewicht dann beim Tauchern wieder irgendwo anders unterbringen muss und ich diese Tatsache nicht für zielführend halte.
Ich hatte mal, wie Ihr wisst, auch so eine Carbon-Flasche. Ich fand sie auch eine Zeit lang ganz OK. Aber wenn ich mir aus meiner heutigen Sichtweise überlege, dass ich für den Preis eines konventionellen kleinen Doppelgerätes (naja, 50? fehlen vielleicht) eine Monoflasche bekomme, für die ich 16kg (!) Blei brauche, anstelle der 6kg die ich jetzt mit der D8,5 dabei hab ::)
Ich kann es nur immer wieder anbieten: ich stelle das Geraffel gerne zum Testen zur Verfügung, bitte einfach nur "hier" schreien!
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Stefan, sei mir bitte nicht bös
bin ich ich aber, solange du mich verstümmelt schreibst >:D >:D
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Ok, Vergleich Wing vs. ADV:
Es gab zwei Antworten. (Bundeskater, Melli)
davon war eine Aussage
Bundeskater:
ADV lässt sich leicht anziehen. OK, das ist richtig.
Melli:
mehr Bewegungsfreiheit.hmmmm.....wohl eher das Gegenteil, wenn so ein "Luftschlauch"
um den Rücken und die Seiten gewickelt ist. >:D
bzw relativierst du deine Aussage eh im zweiten Absatz ;) ;D :53:
Und das die Luft schlechter entweichen würde.
Das ist wiederrum auch nicht richtig. Denn bei den Wings ist der Faltensachlauch
kürzer als bei den ADVs. Was dazu führt, das ich nur meinen Arm heben muss, um Luft
entweichen zu lassen. Bei den langen Faltenschläuchen der ADVs muss man sích in der Tat
eher etwas aufrichten, um die Luft entweichen lassen zu können.
Der Schnellablass am Knie des Inflators ist hierbei nicht berücksichtigt!
Dieser kann (muss aber nicht) einen Defekt erleiden. Somit eine Gefahren/Fehlerquelle mehr.
Spiel diesen Gedanken mal durch:
Ein Einsteiger hat ein defektes Jacket mit defektem Schnellablass am Inflator. Der Einsteiger ist
es gewohnt im Seepferdchen-Style zu tauchen. Somit ist der Schnellablass die höchste Stelle des
Jackets. Ich glaube, das könnte zu einer echten Stresssituation führen ;) Und im "worst-case"
summieren sich die Ereignisse bis zum "Tilt" :o Denn der gelernte Notausfstieg findet flosselnd
senkrecht noch oben statt! Nun kommt eben noch Ermüdung hinzu. Die Panik und die Atmung
steigen immer weiter. Dazu noch eine 10L Monoflasche und überbleit...........to be continued.
So, wenn ich nun diese beiden Aussage nehme, finde ich kein repräsentatives Ergebnis,
das besagt, das ein Wing deutlich komplizierter zu tauchen ist als ein ADV. :53:
@Stephan
Auch ein ADV ist kein Garant dafür, das du im Falle einer Ohnmacht nicht mit dem
Kopf/Gesicht im Wasser treibst !!!!!!! Da hilft nur eine zweite Person im Wasser, um 99,999%
sicher sein zu können.
Und was das ausblasen der Maske anbelangt:
Ja, ich war der, der noch als einziger im 3er Team seine Maske behalten durfte :53:
Sprich, ich hab es live gesehen, wie die beiden anderen in waagerechter Lage Ihre
Backup-Masken aufsetzten. Natürlich mache ich es aber genauso.
Man nehme dazu nur seinen Kopf nach hinten, blase mit seiner Nase Luft in die Maske....voila.....fertig ;D
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Melli:
mehr Bewegungsfreiheit.hmmmm.....wohl eher das Gegenteil, wenn so ein "Luftschlauch"
um den Rücken und die Seiten gewickelt ist. >:D
bzw relativierst du deine Aussage eh im zweiten Absatz ;) ;D :53:
Stooop, ich glaub da haben wir aneinander vorbeigeredet - ich glaub, ich habs zu ungenau erklärt ;).
Mehr Bewegungsfreiheit an den Armen und allgemein am Oberkörper hat man meiner Meinung nach mit dem Wing - weil halt weniger Schnallen,
besserer Sitz (wegen Verstellmöglichkeiten usw.).
Mit man "bewegt sich wie ein Fisch im Wasser" meinte ich das ganze "Drumherum" beim ADV - man ist beweglicher, kann sich
schneller mal umdrehen, aufrichten, hinlegen - was auch immer man möchte. Dadurch, dass einem das Wing tendenziell immer in die Waagrechte
zieht, ist das dabei schwerer (sicher nicht unmöglich, aber man ist als "ganzer Körper" beweglicher ;)).
So, hatte ich das gemeint ;).
Meine Erfahrung mit den Wings ist aber bisher wirklich so gewesen, dass ich mich mehr aufrichten muss um die Luft abzulassen als bei
meinem 0815-ADV-Jacket. Und ich hab bisher nicht nur mein Sportwing, sondern auch schon Tec-Wings probiert. Aber wer weiß, vielleicht
kann das ja mein neues Wing ;).
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@Stephan: Sorry, das war keine Absicht, Asche auf mein Haupt :-[
@Melli: die von Dir geschilderten Dinge ....man ist beweglicher, kann sich
schneller mal umdrehen, aufrichten, hinlegen - was auch immer man möchte. Dadurch, dass einem das Wing tendenziell immer in die Waagrechte zeiht...
können sich nicht auf ein DIR-Wing beziehen!!
Ich werde am Freitag mal was für Dich ins Auto legen ;)
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Na, da bin ich aber mal gespannt ob du mich überzeugen kannst ;) ;) ;)
(Ich hab aber leider immernoch kein "Loch-Blech" (und nur Monoflaschen..)
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@Melli: Auf den Erfahrungsbericht bin ich auch gespannt... ;) ;) ;)
Gruß
Torsten
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Jetzt brauch ma blos noch a Blech für die Melli, ich hab blos eins, und das brauch ich selber.
Doc? Hast Du noch eins über?
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Hi, nope.... aber mir könnten das ja am Samstag nach der Juar vom Ufer aus machen, so nen kleinen, da geb ich dann'S Belch halt her un mach Oberflächensicherung...
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Doc, ich stell dir dann natürlich mein Sportwing zur Verfügung, falls du mit sowas überhaupt tauchst ;).
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Scahu mer mal...
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da geb ich dann'S Belch halt her
heilig's Blechle!! ;D
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@Hias: Da du ja mit dem DIR-Wing jetzt alles kannst, würde ich gerne noch einmal die Szene filmen, wo du Zeitung lesend auf der Toilette sitzt. Diesmal solltest du das ja hinkriegen, oder?
Bin nämlich auch der Ansicht, dass das mit Wing net funktioniert :)
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da geb ich dann'S Belch halt her
heilig's Blechle!! ;D
Ja, der Meinung bin ich aber auch!! *grrrins* ;D
@Karin: Cool, da haben wir doch schon ein nächstes Event!! Wir-üben-auf-dem-Klo-sitzen!!
Wo eigentlich? An der Seeburg?
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klar, das haben wir damals an der Seeburg probiert, bei den ersten Versuchen für's DDU-Video, aber das mit dem gerade sitzen hat einfach net geklappt >:D
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@Hias: Da du ja mit dem DIR-Wing jetzt alles kannst, würde ich gerne noch einmal die Szene filmen, wo du Zeitung lesend auf der Toilette sitzt. Diesmal solltest du das ja hinkriegen, oder?
Bin nämlich auch der Ansicht, dass das mit Wing net funktioniert :)
Das, muss ich zugeben, dürfte eine Körperhaltung sein, die für diese Art des Tauchens nicht vorgesehen ist (ich hab den ersten Versuch übrigens auch mit eienem DIR-Wing, allerdings mit Monoflasche, unternommen).
Das wird wahrscheinlich nix werden, es handelt sich wohl um eine der wenigen Anwendungen, wo das DIR-System versagt (wobei mir das hier aber auch echt wurscht ist).
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es handelt sich wohl um eine der wenigen Anwendungen, wo das DIR-System versagt
Hias, und sowas aus deinem Mund!! ;D :53: ;D
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Man muss die Grenzen schon erkennen und aufzeigen ;D
Aber ich glaube, dass es zu verschmerzen ist, wenn das System nicht für Extreme-UW-Klo-Hocking geeignet ist, oder ;-)
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Also für mich wäre das schon ein Ausschlusskriterium - stell dir mal vor, du musst UW dringend aufs Klo....und was machste dann? Geht doch alles daneben, wenn du dann ein DIR-Wing hast, das dich in die Waagrechte zieht.
Und wer muss dann die Sauerei wieder wegmachen....?
:20: :20: :20: :20: :20:
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Naja, für die Entsorgung flüssiger Ausscheidungsprodukte gibt es ja eine praktikable Lösung, die auch in vorschriftsmäßiger Wasserlage ausgezeichnet funktionieren soll, habe ich mir sagen lassen ;)
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...ausserdem läuft die Toilette eh meisstens über UW. ;D
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@Hias: Aber auch nur für Euch Männers - die Lösungen für Frauen sind da eher ein wengerl.......ungut......oder....schwammig ;)
Wir sind genetisch einfach in dem Fall (wohlgemerkt nur in DEM Fall) benachteiligt (ich stell das jedes Mal wieder fest - auch an Land!) :'( :'(
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die Lösungen für Frauen sind da eher ein wengerl.......
komplizierter evt., geht aber:
http://www.she-p.com/ (http://www.she-p.com/)
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Najaaaa, da bleib ich doch lieber bei der altbewährten Technik.....verkneifen ;)
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Bei mir hat das bisher auch noch g'langt.
Obwohl mein Trocki entsprechend "vorbereitet" ist, hab ich das bisher noch nicht so richtig ausprobiert :-[
Einmal hab ich es versucht, aber dann hab ich ich nicht "können", wenn Du verstehst, was ich meine ;)
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Einmal hab ich es versucht, aber dann hab ich ich nicht "können", wenn Du verstehst, was ich meine ;)
Ich weiß nicht, was du meinst, erklärs mal....
;D ;D :53: ;D
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Nun ja, wie soll ich sagen...... :-[ ... ich war mir nicht ganz sicher, ob der "Mensch-Maschine-Adapter" noch fest an seinem Platz ist. Während des Tauchganges kann ich da ja schlecht nachschauen und ggf. korrigierend eingreifen. :-\
Und da man(n) ja so tun muss, als ob man(n) ganz bewusst in den Anzug hinein... also... Du weißt schon....
.... ääh ... :-[
...da hab ich es lieber sein lassen ;)
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*grins* das war jetzt aber schön erklärt (besonders der Mensch-Maschine-Adapter)! :59:
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Na, da bin ich aber mal gespannt ob du mich überzeugen kannst ;) ;) ;)
(Ich hab aber leider immernoch kein "Loch-Blech" (und nur Monoflaschen..)
UNd? Wie war's?
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Ja, das hab ich natürlich noch ganz vergessen zu schreiben.........
Erstmal einen ganz herzlichen Dank an Hiasl und Doc! Die Beiden haben mir sozusagen in "Gemeinschaftsarbeit" Wing samt Backplate geliehen (jawolja, ich bin DIR-Zone getaucht - Mist, wir haben vergessen das Foto für die Nachwelt zu machen!! ;))
Ich fands wirklich sehr gut zu Tauchen - und ich war auch mit dem Wing wieder, wie mit dem anderen "Tech-Wing", das ich von Georg schon mal ausprobiert habe, richtig schön flach im Wasser gelegen. War sehr angenehm.
(Und ja, ich gebs auch zähneknirschenderweise zu, dass ich mich bei diesem Wing nicht so weit aufrichten muss, wie bei meinem Sportwing beim Luftablassen ;))
Das Einzige was für mich bei dem Wing sehr ungewohnt war, dass am Faltenschlauch kein Schnellablass "integriert" war.
.......jetzt wirds Zeit, dass es Juni wird (und das neue Gehalt da ist ;)) - Jetzt muss ein Wing+Doppelchen her....und wenn der Kühlschrank raus muss *g*.
Dankeschön nochmal fürs Leihen!! :-* :-*
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:59: ;)
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Ach so ja, einen Mini-Kritikpunkt hab ich aber noch (wobei, da aber nur mein "Knie-Zustand" was dafür kann, nicht aber das Wing).
Worauf ich verzichten würde, wäre fest verschraubtes Blei an der Backplate.
Halt aus dem einfachen Grund, weil ich gern mein Blei ablege, wenn ich mit dem Gerödel an Land weiter marschieren muss. D.h. ich werd weiterhin den Bleitaschen treu bleiben (Bleigurt ist nicht meins).
Und was mir an der Backplate sehr gut gefallen hat - ich hatte vom Gefühl her sogar 2-3 Kilo weniger "am Mann" und hatte aber (locker) den gleichen Abtrieb wie mit dem Sportwing. Das ist auch die Beobachtung die ich mit dem Wing von Georg gemacht hab - also wenns um Gewicht einsparen geht kommt auf jeden Fall ein :59: :59: von mir ;).
Ach so ja, weil wir weiter oben drüber geredet haben - das She-P hat mich nicht soooo 100%ig überzeugt *grins*
(@ll, nein ich habs selbst nicht getestet, aber ich habs "im Einsatz" gesehen).
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.......jetzt wirds Zeit, dass es Juni wird (und das neue Gehalt da ist ;)) - Jetzt muss ein Wing+Doppelchen her....und wenn der Kühlschrank raus muss *g*.
...denkt noch nichtmal dran. :o :-X ;)
(@ll, nein ich habs selbst nicht getestet, aber ich habs "im Einsatz" gesehen).
Hias...Doc...gebt's gleich freiwillig zu... :124:
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Dirk, so schlimm wird es nicht.
Der Kühlschrank bleibt euch ;D
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Sorry,
wenn ich ein She-P brauche, dann bin ich eine Doctorette....
Jürgen
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dann bin ich eine Doctorette....
:20: :20: :20: :59:
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Dirk, so schlimm wird es nicht.
Der Kühlschrank bleibt euch ;D
Der Inhalt auch ? ;D
wenn ich ein She-P brauche, dann bin ich eine Doctorette....
Joghurette kenn ich. ;D
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Dirk, so schlimm wird es nicht.
Der Kühlschrank bleibt euch ;D
Der Inhalt auch ? ;D
Natürlich Dirk, da brauchst Du dir gar kein Sorgen Machen. Wirklich nicht. ::)
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Natürlich Dirk, da brauchst Du dir gar kein Sorgen Machen. Wirklich nicht. ::)
Wieso? Sind Pferde-Knacker drin?
:undweg:
@Melli:
Geringere Bleibedarf erklärt sich aus dem geringeren Auftrieb des Wings selbst, durch völligen Verzicht auf Plastikteile und Polsterungen. An meiner D8,5 hab ich nur noch 6kg Blei dran (ok, der Vergleich ist unfair, weil ich ein dickes Blech mit 5kg hab' und eine Lamp'n mit 1kg Abtrieb).
Aber auch subjektiv trägt sich das Ganze leichter, weil der Ballast ganz nah am Körper anliegt und das Gewicht durch das Blech besser auf den Rücken verteilt wird. Es hängt nicht alles so an den Schultergurten wie beim ADV, dessen Gurte übrigens meist trotz dicker Polster die Last nicht so breit verteilen wie das harte breite Gurtband am Blech ;-)
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Natürlich Dirk, da brauchst Du dir gar kein Sorgen Machen. Wirklich nicht. ::)
Wieso? Sind Pferde-Knacker drin?
:undweg:
....und du warst mir so symphatisch am Wochenende :53: :48: :41: :53: ;D
Ja, das mit der Backplate/Bleiverteilung klingt logisch.
Finde ich aber auch echt praktisch - jedes Kilo weniger, das ich auf den Knien hab, ist gut
(........würde leider auch fürs "Eigengewicht" gelten :-[ :-\ :-X)
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(........würde leider auch fürs "Eigengewicht" gelten :-[ :-\ :-X)
Pferdefleisch soll sehr fettarm sein....
duck und renn
Doc
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grrrrrr.....na warte!!!!! :48: :48: :48:
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Jetzt muss ich Melli doch mal zur Hilfe kommen... :56:
Wer mein Alpenquarter kennt, wird das sicherlich nicht essen wollen.
Das würde ziemlich faul schmecken... :53: :124:
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Ach, lange gebug gebeizt wird auch das was...
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Gebeizt? Die ist doch eh schon blond ;D ;D ;D
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Beizen (Begriffsklärung)
das Einreiben von Fleisch, Fisch oder Geflügel mit säurehaltigen und gewürzten Flüssigkeiten
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Ich weiß schon, als ich es getippt hab, ist mir auch aufgefallen, dass ich mich verlesen hab *g*
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...das wär dann ein rheinischer Alperquarter-Braten. ;D