Tieftauchen in Deutschland

[Obi]

Hi zusammen,

mich w�rde mal interessieren wer von euch schonmal in Deutschland Tieftauchg�nge (ab 40m) gemacht hat?

Und nat�rlich w�re es auch interessant mit welcher Ausr�stung ihr solche Tauchg�nge macht und wie oft.

Ich habe bisher 3 TG unter 40m gemacht, jeweils mit einer 12er bzw. 15er Stahl 200bar, und zweiter erster Stufe. Ansonsten eben die ganz normale Ausr�stung.

Wie sah das bei euch so aus?

[Melli]

Ich hab mal nachgez�hlt (Divelogs machts ja recht einfach m�glich ):

Ich war bisher bei 44 Tauchg�ngen in Deutschland unter 40 Metern unterwegs.
Allerdings muss ich zu meiner "Verteidigung" sagen, dass die meisten der 44 Tauchg�nge nur kleinere �berschreitungen der 40 Meter waren (40-45 Meter).

Gemacht hab ich die Tauchg�nge in der Regel mit meiner 15�er-Flasche (zwei Abg�nge, zwei erste Stufen sind nat�rlich selbstverst�ndlich), Trocki (meistens)......

Fr�her wars schon auch mal die 12`er-Flasche, aber von der 12`er bei so tiefen TG bin ich inzwischen eigentlich abgekommen (man wird ja doch irgendwann �lter und vorsichtiger  )

Und auch wenn ich ab und an "Haue" f�r die Tiefen kriege.....ich steh dazu ---> die 40-45 Meter sind nach meinem pers�nlichen Empfinden die genialste Tiefe �berhaupt! 

[Wurzl]

wenn du nach generell gefragt h�ttest - dnn w�r ich auch dabei

aber in deutschland werd ich so schnell nicht so tief tauchen - einfach weil es hier schlicht und ergreifen zu kalt ist f�r mich und meinen nass-anzug ...

[Dieter]

was n�tzt denn eine 15 l Flasche und eine zus�tzliche erste Stufe, wenn der Automat beispielsweise aufgrund von Vereisung voll abbl�st und ca. 1000 l/min abstr�men oder der Inflator feststeckt bzw. vereist und das Jacket automatisch aufgeblasen wird?

glaubt denn jemand, da� er derartige Situation wirklich im Griff hat? auch beider verlangsamten Reaktion aufgrund des zweifellos auftretenden Tiefenrausches?

ist euch denn bewu�t, was passiert, wenn ihr eine derartige Situation bei einem derartigen Tieftauchgang nicht im Griff habt?

gru� dieter

[Obi]

Da hast Du sicherlich Recht das es nicht ohne ist und bei einem Vereiser man schon schauen muss das entsprechende Ventil zuzubekommen.

Allerdings hast Du dieses Problem bei nem Doppelpaket ja genauso. Du hast zwar mehr Luft dabei, aber zudrehen musst Du ein Ventil ja trotzdem.

Wie machst Du das denn, bzw. mit was machst Du solche Tauchg�nge?

[Melli]

Hi Dieter,

vielleicht sitze ich jetzt gerade auf der Leitung *gr�bel*.....aber was hat der Vereiser (in Sachen Inflator) mit der 15`er-Flasche zu tun? Das kann mir doch genauso passieren, wenn ich ein Doppelger�t oder eine Stage dabei habe? (Vielleicht hab ich jetzt aber auch einen Denkfehler?)

Aber was den Inflator angeht, geb ich dir recht - meine gr��te Sorge ist nicht, wie ich bei einem Abblaser reagiere, sondern was passiert, wenn sich wirklich das Jacket unkontrolliert aufbl�st....

Stephan (Carbondiver) hatte ja so eine Situation schon mal - ich glaub am Walchensee und wenn ich mich nicht ganz t�usche, auf rund 20 Metern und er ist an der Oberfl�che "gelandet", genauso wie kurz drauf ein anderer Taucher aus rund 40 Metern (der Unfall war damals auch im Taucher.net dringestanden, der Taucher hatte damals echt Gl�ck).

Ganz ehrlich - vor der Situation habe ich mehr "Schiss" als vor einem Abblaser, weil man einen Abblaser unter Wasser beheben k�nnen sollte. (Ich sag bewusst "sollte", weil vermutlich nur wenige die Erfahrung eines echten Vereisers bisher hatten (ich auch nicht *toitoitoi*)). Das aufgeblasene Jacket kann man zwar theoretisch auch selbst beheben, aber ob man in der Situation es a) erstmal �berrei�t, was �berhaupt los ist, b) den Inflator wirklich schnell und sicher abkoppeln kann und c) dann gleichzeitig, den Schnellablass bedienen kann.....das muss alles binnen Sekunden passieren. (Seitdem ich das mit Stephans "Aufblaser" und dem Unfall wei�, �be ich das Abkoppeln des Inflator-Schlauchs oft, aber meiner Meinung nach ist da das Risiko gr��er).

Was den Abblaser angeht - es ist nat�rlich sicherer, wenn du z.b. ein "zweites eigenst�ndiges Ger�t" (Stage) dabei hast (das ist auch meine n�chste Anschaffung).

Die Doppelflasche ist dann sicherer, wenn du in der Lage bist, die Br�cke selbst�ndig, schnell und auch in einer (ggf.) Stress-Situation schlie�en kannst. Aber kann das jeder? (Nur mal so in den Raum gestellt....)

Ich kann - wenn ich mein Jacket fest verschlossen habe - meine Ventile nicht selbst abdrehen, wenn ich das Jacket lockere, komme ich auch an meine Ventile ran.

Nat�rlich hast du recht, wenn du sagt, dass es sicherer ist, im 10-20 Meter-Bereich zu tauchen, als im 35-45-Meter-Bereich, aber ich bin trotzdem gerne in den Tiefen unterwegs (die entsprechenden Buddy`s vorausgesetzt), weil es mir einfach Spa� macht. Wobei ich aber auch eine "Wohlf�hl-Grenze" hab, die ich nicht (mehr) �berschreite.

Ein "Restrisiko" dass mal was passiert, besteht meiner Meinung nach bei allen Sportarten, egal ob es nun Tauchen (und auch egal auf welcher Tiefe!) oder andere Sportarten sind - ich reite nebenbei recht viel, da ist die Wahrscheinlichkeit genauso gro�, dass ich dumm vom Pferd fallen k�nnte und querschnittsgel�hmt sein k�nnte (ist ja leider nicht so selten beim Reiten). Aber da es mir Spa� macht und ich es auch so m�chte, gehe ich das Risiko bewusst ein.

@All - nicht dass das jetzt falsch r�berkommt: ich rede bei meinen "Tieftauchg�ngen" nicht von Tauchg�ngen in die "richtigen technischen" Tiefen oder Dekozeiten, daf�r bin ich weder ausgebildet, noch habe ich die Erfahrung, noch die "k�rperliche Verfassung" . Bei meinen 44 TG die ich "�ber 40 Meter" gemacht habe, handelt es sich um �berschreitungen der "Sporttauchergrenze" von rund 1-7 Metern bei gelegentlichen Dekozeiten von vielleicht 5 Minuten (Ausnahmen mal ausgenommen, allerdings sind die Tauchg�nge mit den gr��eren Dekozeiten oft gar keine 40++ Tauchg�nge).
(Nur zum Verdeutlichen - nicht dass jemand denkt ich versenke mich mal spa�eshalber auf 60 Meter, das �berlasse ich den daf�r ausgebildeten....(und schaue ihnen neidisch hinterher) ).

[Doc]

Sodele,

mal im Log gebl�ttert...
ich komme auf 34 TG jenseits der 40m, der tiefste davon auf 64m. Im Su�wasser waren 10 davon, hier war der tiefste 51.
Die S��wassertauchg�nge waren alle mit Doppelger�t und mit mindestes einer Stage mit EAN50, im Regelfall mit TMX21/35 und EAN50 und O2 als Deko-Gase.

Lg
Doc

[Kurt]

ich finde Doc�s Antwort am besten.

Grunds�tzlich gleitet das Forum immer mehr in die Tieftauchszene und das gef�llt mir immer weniger.

Ich sehe das Risiko nichtmal so stark bei den Akteuren, sondern darin dass immer mehr, und das sind nicht wenige hier, unerfahrene Taucher das Gef�hl kriegen k�nnen: "na soo schlimm ist das mit dem Tieftauchen doch auch nicht, macht doch eh jeder".

40m im S�sswasser sind DER Hammer und das Risiko ist ungleich h�her als im 20m Bereich. Hier bezeichnen sich Leute mit 100 Tauchg�ngen als erfahrene Taucher und kommentieren fleissig mit, obwohl sie NULL-Ahnung! haben.

Wenn ich dann noch h�re, dass manche mit eindeutigen Deko I nicht zum Arzt gehen, weil Sie lieber unbedingt in Urlaub fahren wollen...

NeNe Leute, wieviele m�ssen noch Sterben bis da mal ein Umdenken einkehrt. Sorry aber ausser ein Paar Leuten hier, hat wirklich keiner eine Ahnung.

Ich hab schon 3 mal aus 40m welche mit Ach und Krach hochgebracht. Ihr wisst doch gar nicht was es bedeutet, wenn dein Kumpel die Augen verdreht und den Atemregler fallen l�sst.

Ich prophezeie einigen hier ein Tauchunfallsrisiko von 100% in den n�chsten 2 Jahren.

Aber wie gesagt, dass ist eure Sache. Das Schlimme ist, dass mit diesem leichtfertigen Umgang die unerfahreneren in den Tod gerissen werden.

Das Credo "Ich nehm ne gro�e Flasche, am besten zwei, warum eigentlich nicht 4?, alles absperrbar und redundant und huuu, mir passiert eh nix."

Nur leider gibts da ne Black-Box und die hei�t Psyche. Naja genug lamentiert.

Amen

[Wurzl]

@kurt
hier mu� ich dir ein klein wenig wiedersprechen

dirk und ich sind die einzigen hier im bericht die weniger bzw. knapp �ber 100 haben
und weder dirk noch ich haben und als erfahrene taucher bezeichnet

die 3 TG die ich bis jetzt �ber 40 m gemacht habe waren in �gypten und die waren unter professioneller begleitung einer Ausbilderin f�r Tieftauchg�nge und ich meine Tieftauchg�nge (sie ist Tech-Ausbilderin)
und das nenn ich keineswegs leichtsinnig

hier in deutschland geh ich erstmal nur aus dem grund nicht tiefer, weil es mir zu kalt und zu dunkel ist

hier reichen mir allemal meine 20 oder 25 m (bei diesem tieften TG im S�sswasser warst im �brigen du und maren meine Buddys) und ich denke auch das war nicht leichtsinnig

und ja es ist ein gef�hrlicher sport - der nicht erst bei 40 m anf�ngt gef�hrlich zu werden, sondern dies bereits tut wenn ich meinen kopf unter wasser stecke

und jeder der bei der aus�bung dieses sch�nen Sportes sterben mu� ist einer zu viel

und wie erst k�rzlich wieder geschehen trifft es auch die besten der besten
siehe TU in �sterreich am 12.10. - die beiden waren sicher mehr als profis ....

[Melli]

Hi Kurt,

hier muss ich jetzt aber auch mal einhaken....

Erstensmal finde ich es zunehmend schade, dass man auch �ber das interessante Thema Tieftauchen, keine "normale" Diskussion f�hren kann, ohne dass "draufgehauen" wird - das ist meines Erachtens einfach nicht n�tig. Bei der DIR-Diskussion haben wirs doch auch geschafft (und das ist auch ein sehr "kontroverses" Thema).....wirklich schade!

Zum anderen Thema - "wenn du h�rst, dass jemand mit der DCS1 nicht zum Arzt geht....".
Ich wei�, wen und welche Situation/Tauchgang du meinst, aber ich w�sste nicht, dass der/diejenige irgendwas zu dem Thema im Forum gepostet hat. Was hat das dann mit dem Forum zu tun? Der/Diejenige um den/die es geht wird schon wissen was er/sie tut und ich finde, dass es auch jedem selbst �berlassen werden sollte, wie derjenige (der/die �brigens in meinen Augen ein erfahrener Taucher/in ist)  in so einer Situation reagiert. Es wird hier im Forum sicherlich nicht "propagiert", dass eine DCS1 harmlos ist und dass das man das ja locker wegsteckt. Ich geb dir recht dass das eine DCS1 war (ich wei� die Symptome aus eigener, leidvoller Erfahrung!), aber es muss jedem selbst �berlassen werden wie/ob/wann er sich behandeln l�sst. (Es sei denn nat�rlich, der betroffene Taucher kann nicht mehr eigentst�ndig entscheiden, aber da w�ren wir nicht mehr im DCS1 - Bereich).

Und hier widerspreche ich dir auch: 40 Meter im S��wasser als "DEN HAMMER" zu bezeichnen finde ich pers�nlich nicht richtig! Es ist mit Sicherheit keine "l�ppische" Tiefe die man immer, jederzeit und in jeder Verfassung betauchen sollte, ABER sie ist mit �bung genauso betauchbar wie 20 Meter. Und ich predige immer jedem, der mich nach den tieferen Tauchg�ngen fragt, dass es sinnvoll ist, sich Tauchgang um Tauchgang und Meter um Meter an die Tiefe heranzutasten um sie dann auch sicher (eine 100%ige Sicherheit gibt es nie - auch nicht in 10 oder 20 Metern) betauchen zu k�nnen. Ich halte auch nichts davon, wenn sich Tauchanf�nger gleich nach den ersten Tauchg�ngen auf 40 Meter versenken.

Und noch eine Gegenfrage:
Du schreibst: "wie viele m�ssen denn noch sterben..."?
Ich geb dir recht - jeder tote (oder auch verletzte) Taucher ist einer zuviel! Definitiv.
Aber - und da schlie�e ich mich Iris`Aussage an: Wieviel % der letzten Tauchunf�lle waren Anf�nger, die sich in der Tiefe �bersch�tzt haben und wieviel % waren Profis, die �ber die entsprechende Erfahrung verf�gen?

In meinen Augen sind auch Tauchanf�nger keine "kleinen Kinder", denen man immer sagen muss "aber sch�n aufpassen, und taucht ja nicht �ber 20 Meter". In meinen Augen sind das alles erwachsene und eigenst�ndig denkende Menschen und bisher hatte auch jeder Tauchanf�nger, den ich kennengelernt habe, durchaus das Bewusstsein, dass man vielleicht doch etwas Erfahrung haben muss, um einen 40-Meter-TG zu machen. Das ging mir ja nicht anders - nach meiner Ausbildung zum OWD/AOWD hab ich mich auch nicht sofort auf 40 Metern versenkt. Und ich tauche bis heute nicht auf 40 Metern, wenn ich mich nicht gut f�hle.

Meines Erachtens sind 40 Meter keine Tiefe die man untersch�tzen darf, aber es ist auch keine Tiefe, vor der man Angst haben muss.

[Obi]

Da gebe ich Melli Recht.

40m sind zwar definitiv keine Tiefe die man auf die leichte Schulter nehmen sollte, aber die 'Todeszone' isses nun auch wieder nicht.

In diesem Thread geht es ja auch weis Gott nicht darum andere Leute zu animieren partou tief zu tauchen, sondern zu h�ren welche Vorbedingungen (u.a. Ausr�stungstechnisch) ihr seht um solche Tauchg�nge vern�nftigt durchzuf�hren.

Ich denke aber auch das Tauchanf�nger in aller Regel sehr wohl selbstst�ndig denken k�nnen und dementsprechend vorsichtig sind.

Ich denke eine der wichtigsten Punkte f�r das tiefere Tauchen schlicht und ergreifend �bung ist. Wie mit allem muss man auch hier �ben und sich langsam rantasten, dann sind auch 40m Tauchg�nge nicht viel gef�hrlicher als 20m Tauchg�nge.

[Dieter]

Wie lange ist denn die Nullzeit bei 40m oder mehr im Starni oder Walchensee?

gru� Dieter

[Obi]

Mit welchem Gas ? 

[Melli]

@Dieter: Es kommt drauf an ob 40 oder mehr und auch welches Gas - aber ich geh jetzt einfach mal von Pressluft und "ungef�hr" von 40 + 1 oder 2 Meter aus und dann w�rd ich aus dem Kopf raus sagen, liegt sie bei rund 7 Minuten.
(Kommt ja auch auf die Abtauchgeschwindigkeit an, ob du dich durchrauschen l�sst oder ob du gem�tlich nach unten gehst usw.).

[Alex]

Wenn ich dann noch h�re, dass manche mit eindeutigen Deko I nicht zum Arzt gehen, weil Sie lieber unbedingt in Urlaub fahren wollen...

... kann�s Dir auch egal sein!

Ich halte mich ja grunds�tzlich aus solchen Diskussionen raus, weil es eh nix bringt. Gottseidank leben wir in einem freien Land, wo jeder f�r sich selbst entscheiden kann. Wer tief tauchen will soll�s machen, wer nicht halt nicht.

Da Du mich aber so direkt in�s Spiel bringst (und damit hab ich mich jetzt geoutet) kann ich Dich schon beruhigen. Auch wenn ich vom tauchen Deiner Ansicht nach keine Ahnung habe, kann ich mich und meinen K�rper soweit einsch�tzen, ob ich �rztliche Betreuung brauche oder nicht. Die (leichten) Symptome waren nach ein paar Stunden abgeklungen und das Thema damit f�r mich erledigt. Ich verspreche Dir aber, falls es beim n�chsten mal schlimmer sein sollte, lass ich mich behandeln und schreib nen Unfallbericht in der Tauchen! 


Edit: Zur Ursprungsfrage wenn ich schon dabei bin. Ich mache ab und an einen tieferen, normalerweise mit Doppel 12 plus Nitroxstage f�r die Deko. Damit mein Posting wenigstens nen Sinn hat!